{"id":864,"date":"2018-10-28T22:20:22","date_gmt":"2018-10-29T04:20:22","guid":{"rendered":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/?p=864"},"modified":"2018-11-02T22:28:01","modified_gmt":"2018-11-03T04:28:01","slug":"agamben-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/?p=864","title":{"rendered":"Giorgio Agamben: \u00abSoy un ser que se genera s\u00f3lo a partir de otros\u00bb | Entrevista la Repubblica 28\/10\/2018"},"content":{"rendered":"

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El periodista y ensayista Antonio Gnoli dirigi\u00f3 la siguiente entrevista, publicada este 28 de octubre en el peri\u00f3dico italiano la Repubblica<\/em>, pp. 64-65<\/a>, a Giorgio Agamben, recorriendo en forma de preguntas algunos pasajes clave de la versi\u00f3n integral de\u00a0Homo sacer<\/em><\/a> (1995-2015) recientemente publicada.<\/strong><\/div>\n

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De 1995 a 2015 fueron publicados nueve libros que ahora vuelven reunidos en un solo gran volumen de casi 1400 p\u00e1ginas, conservando el t\u00edtulo original <\/em>Homo sacer, publicado por la editorial Quodlibet. \u00bfConsideras que hay algo ut\u00f3pico en tu trabajo?<\/em><\/div>\n

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Soy lo contrario de un utopista, porque pienso que el \u00fanico lugar de la utop\u00eda est\u00e1 aqu\u00ed y ahora. A menos que \u00e9sta no sea en realidad la intenci\u00f3n secreta de todos los utopistas.<\/div>\n

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\u00bfC\u00f3mo naci\u00f3 la idea de recoger los nueve libros en un solo volumen?<\/em><\/div>\n

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Cada uno de ellos es parte de una \u00fanica investigaci\u00f3n que se podr\u00eda definir como una arqueolog\u00eda de la pol\u00edtica occidental. Mientras los escrib\u00eda, siempre los pens\u00e9 como un todo unitario. S\u00f3lo as\u00ed se volv\u00eda visible el juego estrecho de referencias internas, de las recuperaciones y los contrapuntos que los componen casi musicalmente en una unidad. En toda obra, pienso, existe algo as\u00ed como un n\u00facleo incandescente que coincide con su origen, con su momento de surgimiento.<\/div>\n

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Ese momento lo has encontrado en el <\/em>homo sacer. \u00bfQui\u00e9n es, qu\u00e9 representa, por qu\u00e9 piensas que es tan importante?<\/em><\/div>\n

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Esta oscura figura del derecho romano arcaico, un hombre que cualquiera pod\u00eda matar sin cometer homicidio, pienso que es el n\u00facleo incandescente que sigue sin apagar su fuego. De lo que me di cuenta es de que en aquella f\u00f3rmula enigm\u00e1tica se escond\u00eda la estructura secreta de la pol\u00edtica occidental: la inclusi\u00f3n de la vida en la esfera del derecho y de la pol\u00edtica a trav\u00e9s de su exclusi\u00f3n como nuda vida.<\/div>\n

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La referencia a la \u00abnuda vida\u00bb remite a la idea de biopol\u00edtica que Michel Foucault elabor\u00f3 en las d\u00e9cadas de 1960 y 1970. \u00bfEn qu\u00e9 medida eres heredero de esa visi\u00f3n filos\u00f3fica?<\/em><\/div>\n

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La biopol\u00edtica marca para Foucault el paso del Estado del Ancien R\u00e9gime<\/em> fundado en la soberan\u00eda a aquel moderno fundado en la poblaci\u00f3n y el cuidado de la vida. Yo he buscado desarrollar este concepto, en direcci\u00f3n al presente, mostrando c\u00f3mo la deposici\u00f3n actual de las ideolog\u00edas pol\u00edticas en nombre de la econom\u00eda significa en realidad la asunci\u00f3n de la vida biol\u00f3gica como \u00faltima tarea hist\u00f3rica de la humanidad.<\/div>\n

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\u00bfPor qu\u00e9 defines tu investigaci\u00f3n como una arqueolog\u00eda filos\u00f3fica?<\/em><\/div>\n

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Cualquier otra forma que la filosof\u00eda asumiera terminar\u00eda inevitablemente en la habladur\u00eda. Si una de las tareas del pensamiento es la de conducirnos al coraz\u00f3n del presente, el pensamiento s\u00f3lo puede hacerlo persiguiendo las sombras que la interrogaci\u00f3n del presente proyecta en el pasado. Siempre me ha parecido extremadamente seria la broma de Flaiano<\/a>: \u00abYo hago proyectos s\u00f3lo para el pasado\u00bb. Todas mis investigaciones van en esa direcci\u00f3n, para describir qu\u00e9 en el pasado es todav\u00eda posible.<\/div>\n

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Tu relaci\u00f3n con el pasado se funda en un concepto que llamas <\/em>arch\u00e9, que significa inicio, principio, pero tambi\u00e9n mando. En varias ocasiones has precisado que no debe confundirse con origen. Es decir, con el concepto que est\u00e1 a la base de las religiones monote\u00edstas. Como cuando se dice: \u00abDios es el origen de todas las cosas\u00bb.<\/em><\/div>\n

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Lo que llamo arch\u00e9<\/em> no es el origen sino la brecha entre el punto de surgimiento de un fen\u00f3meno y la tradici\u00f3n hist\u00f3rica que nos lo ha transmitido. En la prehistoria en sentido estricto, donde no hay documentos, este intervalo es evidente; pero un momento prehist\u00f3rico tambi\u00e9n est\u00e1 presente siempre en cualquier investigaci\u00f3n hist\u00f3rica, y la grandeza de un historiador se mide precisamente por su capacidad de no ocultar y de llevar a la luz la prehistoria en la historia.<\/div>\n

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Arch\u00e9, por ejemplo, es la palabra democracia. \u00bfExiste una diferencia sustancial entre el modo en que la concibieron los antiguos y el nuestro?<\/em><\/div>\n

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La diferencia esencial es que para los antiguos la democracia era un concepto del cual hab\u00eda que desconfiar o, sin embargo, que hab\u00eda que tomar con pinzas, mientras que para nosotros parece ser inmediatamente positivo. La ambig\u00fcedad del t\u00e9rmino viene del hecho de que designa dos cosas distintas<\/a>: por un lado un principio filos\u00f3fico-pol\u00edtico, es decir, la soberan\u00eda popular, por el otro una t\u00e9cnica de gobierno, que en nuestro tiempo ha asumido la forma de ese sistema medi\u00e1tico-electoralista que ha vaciado de todo sentido al primero. El verdadero problema no es hoy la soberan\u00eda, sino el gobierno, no el rey, sino el ministro, no la ley, sino la polic\u00eda. Si la democracia griega se fundaba en una politizaci\u00f3n de la ciudadan\u00eda, la actual se funda en una progresiva despolitizaci\u00f3n de los ciudadanos. Una sociedad compuesta de telec\u00e1maras y de dispositivos de seguridad no puede ser democr\u00e1tica.<\/div>\n

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En tus indagaciones arqueol\u00f3gicas has afrontado a menudo el tema de la teolog\u00eda pol\u00edtica. \u00bfCu\u00e1l es la relaci\u00f3n entre religi\u00f3n y pol\u00edtica?<\/em><\/div>\n

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He buscado mostrar que, de la teolog\u00eda cristiana, derivan dos paradigmas pol\u00edticos en sentido amplio, distintos pero vinculados: la teolog\u00eda pol\u00edtica que funda en el \u00fanico Dios la trascendencia del poder soberano y la teolog\u00eda econ\u00f3mica que funda en la providencia divina el paradigma del gobierno de los hombres. Desde esta perspectiva la lectura de los innumerables tratados sobre los \u00e1ngeles como ministros del gobierno divino ha sido mucho m\u00e1s \u00fatil y divertida que aquella de los manuales de filosof\u00eda pol\u00edtica y de politolog\u00eda.<\/div>\n

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\u00bfEsta diversi\u00f3n se extiende tambi\u00e9n a las liturgias de la pol\u00edtica?<\/em><\/div>\n

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El an\u00e1lisis de las liturgias, de las aclamaciones y de los aspectos ceremoniales del poder tanto religioso como profano, me ha permitido comprender por qu\u00e9 el poder, que parece ser esencialmente acci\u00f3n eficaz, necesita en cambio del momento aparentemente in\u00fatil e inoperoso de la gloria. Por lo dem\u00e1s, precisamente en el libro El Reino y la Gloria<\/em>, he mostrado que la gloria y las aclamaciones no pertenecen al pasado, sino que est\u00e1n m\u00e1s presentes que nunca en las sociedades modernas en la forma de la opini\u00f3n p\u00fablica y los medios de comunicaci\u00f3n que organizan y controlan el consenso.<\/div>\n

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Mencion\u00e1bamos antes la teolog\u00eda econ\u00f3mica. \u00bfExiste un nexo, como pensaba Walter Benjamin, entre religi\u00f3n y capitalismo? \u00bfRealmente la banca ha tomado el puesto de la Iglesia?<\/em><\/div>\n

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Que el capitalismo sea una religi\u00f3n no es una met\u00e1fora. El capitalismo es una religi\u00f3n<\/a> cuyo Dios es el dinero. Despu\u00e9s de todo, el dinero no es m\u00e1s que un t\u00edtulo de cr\u00e9dito que, desde que el gobierno estadounidense suspendi\u00f3 la convertibilidad en oro, se funda en la pura confianza, es decir, en la fe. La palabra griega que en el Nuevo Testamento significa fe es la misma que significa cr\u00e9dito. La banca, que no es otra cosa que una m\u00e1quina para crear y gestionar cr\u00e9dito, ha tomado el lugar de la Iglesia y de los sacerdotes y, gobernando el cr\u00e9dito, administra la fe, la \u00faltima confianza incierta que nuestro tiempo tiene todav\u00eda en s\u00ed mismo.<\/div>\n

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La escritura es una parte fundamental de tu trabajo. A este respecto has hablado a menudo de la poes\u00eda y del pensamiento como dos intensidades que recorren el \u00fanico campo de la lengua. \u00bfCu\u00e1l tarea le atribuyes aqu\u00ed a la escritura?<\/em><\/div>\n

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Existe un momento po\u00e9tico en cualquier obra de pensamiento y un momento filos\u00f3fico en cualquier obra po\u00e9tica. Por eso la escritura es importante, por eso un fil\u00f3sofo que no se plantea un problema po\u00e9tico no es un fil\u00f3sofo, lo que no significa que tenga que escribir poes\u00edas o novelas; por el contrario, es s\u00f3lo en la escritura filos\u00f3fica que consiste su tarea po\u00e9tica.<\/div>\n

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\u00bfEn qu\u00e9 relaci\u00f3n est\u00e1 esta escritura con la verdad?<\/em><\/div>\n

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Hay verdades que no es posible decir sin ponernos en cuesti\u00f3n a nosotros mismos en el acto de enunciarlas. Llamar\u00eda a estos actos \u00abveridicciones\u00bb, para distinguirlos de las aserciones de tipo cient\u00edfico o factual, cuyo sujeto es completamente indiferente a la verdad del enunciado. La verdad de la aserci\u00f3n \u00abdos m\u00e1s dos son cuatro\u00bb es independiente del sujeto que la pronuncia, mientras que en una veridicci\u00f3n el sujeto se constituye y se pone en juego en el acto mismo de proferirla.<\/div>\n

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Tu idea de filosof\u00eda apunta menos a la argumentaci\u00f3n l\u00f3gica y m\u00e1s a la intensidad. \u00bfQu\u00e9 quieres decir con esto?<\/em><\/div>\n

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Divido las cosas en dos grandes clases: las sustancias y las intensidades. Las primeras pueden ser definidas y separadas claramente una de otra, las segundas son en cambio tensiones que, como la corriente el\u00e9ctrica, pueden ocupar y animar cualquier \u00e1mbito. Un ejemplo de intensidad es la pol\u00edtica que, como hoy vemos, puede de golpe ocupar tanto la religi\u00f3n como la econom\u00eda, tanto la ropa como el arte. Sobra decir que el pensamiento es por excelencia una intensidad.<\/div>\n

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En tus reflexiones filos\u00f3ficas insistes en el concepto de \u00abinoperosidad\u00bb. \u00bfQu\u00e9 significado le atribuyes?<\/em><\/div>\n

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Lo inoperoso \u2014un concepto que ha sido a menudo malinterpretado\u2014 no significa para m\u00ed inactividad o inercia. Significa m\u00e1s bien una operaci\u00f3n dirigida a volver inoperosas las obras de la religi\u00f3n, de la econom\u00eda, de la pol\u00edtica y de cualquier esfera del actuar humano, para abrirlas a un nuevo uso posible.<\/div>\n

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Expl\u00edcalo m\u00e1s.<\/em><\/div>\n

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Un ejemplo es precisamente la poes\u00eda. \u00bfQu\u00e9 es de hecho una poes\u00eda sino una operaci\u00f3n en el lenguaje que desactiva sus funciones informativas para volver posible ese particular y m\u00e1s feliz uso de la lengua que llamamos justamente poes\u00eda?<\/div>\n

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Sin alg\u00fan triunfalismo, miras con atenci\u00f3n a los harapos de la historia, es decir, a lo que en ella es impl\u00edcito, residual, marginal. \u00bfQu\u00e9 implica esta elecci\u00f3n de campo?<\/em><\/div>\n

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La atenci\u00f3n a los harapos de la historia es para m\u00ed, como para Benjamin, un principio de m\u00e9todo. No es necesario olvidar que lo que es verdaderamente importante se presenta a menudo en el mundo actual en formas marginales, infames e incluso rid\u00edculas. Simone Weil escribi\u00f3 una vez que s\u00f3lo hombres ca\u00eddos en el estado extremo de degradaci\u00f3n social pueden decir la verdad. Creo que esto es verdadero tambi\u00e9n para los testimonios hist\u00f3ricos que deben interesarnos: son como vestigios que\u00a0continuamente<\/span>\u00a0<\/span>corren el riesgo de perderse, pero justamente este riesgo constituye la fuerza incomparable de su testimonio.<\/span><\/div>\n

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Me sorprendi\u00f3 la idea de querer escribir una autobiograf\u00eda en forma de cartograf\u00eda.<\/em><\/div>\n

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Es una idea que me fascina desde siempre. Tambi\u00e9n he tratado de pegar juntos los mapas de diferentes ciudades, de tal modo que una calle de Roma desembocara en una plaza de N\u00e1poles y una avenida de Par\u00eds en un campo<\/em> veneciano. Me fascina, adem\u00e1s, la idea de una interacci\u00f3n de los tiempos, cuyo ejemplo perfecto es la ciudad en la que nac\u00ed, Roma, donde sobre un mitreo hay una bas\u00edlica paleocristiana, y sobre ella una iglesia rom\u00e1nica, que se transforma finalmente en una catedral barroca.<\/div>\n

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Podr\u00eda decirse que se trata de una arqueolog\u00eda de la ciudad. Pero \u00bfqu\u00e9 es hoy una ciudad?<\/em><\/div>\n

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Creo que las ciudades est\u00e1n muriendo<\/a> y se van transformando cada vez m\u00e1s en museos. Quiz\u00e1 por eso me encuentro bien en Venecia, una ciudad que est\u00e1 muerta desde hace decenios y se encuentra por tanto en el estado que sigue a la muerte, es decir, el espectro. Y en Venecia aprend\u00ed que un espectro puede estar m\u00e1s vivo que casi todas las ciudades que he conocido.<\/div>\n

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Los libros<\/em>\u00a0a veces<\/em>\u00a0sobreviven a aquellos que los escribieron. T\u00fa recopilaste nueve de ellos en uno solo. Bobi Bazlen habl\u00f3 de la importancia del \u00ablibro absoluto\u00bb. \u00bfTe reconoces en esta afirmaci\u00f3n?<\/em><\/div>\n

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Toda obra filos\u00f3fica \u2014pero toda obra\u2014 es siempre un fragmento, est\u00e1 siempre inacabada. No se concluye una obra como no se concluye una vida: se la abandona. Abandonar significa en este sentido dejar andar. Y como en la especie humana el ser que nace es siempre inmaduro, as\u00ed la obra est\u00e1 siempre inacabada, proemio o pr\u00f3logo a una conclusi\u00f3n que sigue estando siempre por venir. A pesar de su tama\u00f1o, el m\u00edo no es un libro absoluto en el sentido de Bazlen, ya que necesito de un antes y de un despu\u00e9s, de una prehistoria y de una poshistoria.<\/div>\n

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Simple curiosidad: \u00bfalguna vez conociste a Bazlen?<\/em><\/div>\n

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Me encontr\u00e9 con \u00e9l una sola vez, cuando ten\u00eda poco m\u00e1s de veinte a\u00f1os. Que mientras me interrogaba sobre mis preferencias literarias adivinara a primera vista mi signo astrol\u00f3gico no pod\u00eda no sorprenderme.\u00a0 Sin embargo,<\/span>\u00a0c<\/span>reo que para acercarse a la verdad del personaje<\/span>\u00a0<\/span>antes<\/span>\u00a0es necesario<\/span>\u00a0<\/span>eliminar la leyenda impresa que se le construy\u00f3 alrededor. Una vez, respondiendo a quien insist\u00eda por qu\u00e9 escrib\u00eda, \u00e9l se defini\u00f3 de este modo: \u00abSoy una persona decente que pasa casi todo su tiempo en la cama fumando y leyendo\u00bb.<\/span><\/div>\n

 <\/p>\n

La verdadera originalidad, has dicho una vez, se conquista como ep\u00edgono. \u00bfDe qui\u00e9n eres ep\u00edgono?<\/em><\/div>\n

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Cuando se busca desarrollar aquello que en la obra de un autor ha permanecido no dicho, se alcanza fatalmente un punto en el que no se sabe ya si lo que se ha encontrado pertenece a nosotros o a \u00e9l. La verdadera originalidad es esta zona de indiferencia, donde es imposible asignar un nombre y una identidad. Como autor, soy en este sentido un ser que se genera s\u00f3lo a partir de otros.<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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