{"id":647,"date":"2017-12-31T23:41:55","date_gmt":"2018-01-01T05:41:55","guid":{"rendered":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/?p=647"},"modified":"2018-01-01T00:04:34","modified_gmt":"2018-01-01T06:04:34","slug":"agamben-venecia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/?p=647","title":{"rendered":"Entrevista a Giorgio Agamben: \u00abVenecia, caso ejemplar de una ciudad que vive de aquello que la hace morir\u00bb"},"content":{"rendered":"

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Traducci\u00f3n para Artiller\u00eda Inmanente de una entrevista hecha por Enrico Tantucci a Giorgio Agamben a prop\u00f3sito de la destrucci\u00f3n contempor\u00e1nea de las ciudades y su transformaci\u00f3n en metr\u00f3polis, publicada el 31 de diciembre de 2017 en el peri\u00f3dico La Nuova di Venezia e Mestre<\/em><\/a>, pp. 36-37.<\/strong><\/div>\n

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Profesor Agamben, en su breve ensayo de hace algunos a\u00f1os, \u00abDe la utilidad y de los inconvenientes de vivir entre espectros\u00bb, usted describ\u00eda Venecia como una especie de fantasma que merodea sin encontrar paz en las noches lagunares, apareciendo de imprevisto a quien vive todav\u00eda en esta ciudad. \u00bfEs as\u00ed? \u00bfVenecia es ahora para usted realmente tan s\u00f3lo el ectoplasma de s\u00ed misma? Usted, que ha elegido vivir aqu\u00ed, \u00bfc\u00f3mo se encuentra dentro de esta dimensi\u00f3n espectral de Venecia?<\/em><\/div>\n

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Para m\u00ed el espectro no es una categor\u00eda negativa ni, como usted dice, un ectoplasma. El espectro \u2014basta pensar en ciertos relatos de Henry James\u2014 es una forma de vida m\u00e1s verdadera que la vida falsa con la que se pretende animar a nuestras ciudades. Ciertamente m\u00e1s verdadera que las masas de turistas o las muchedumbres de j\u00f3venes frecuentemente desesperados que se emborrachan de noche en Campo Santa Margherita en Venecia o en plaza Trilussa en Roma, con la ben\u00e9vola complicidad de las autoridades. E incluso m\u00e1s verdadera que las vacuas Bienales, \u00e9stas s\u00ed ectoplasmas en el sentido etimol\u00f3gico del t\u00e9rmino, sustancias informes que aparecen de la nada. En el texto al que usted se refiere, yo hac\u00eda una distinci\u00f3n entre las larvas, que son cad\u00e1veres que simulan estar vivos o son mantenidos artificialmente con vida (y \u00e9sta es la condici\u00f3n de casi todas nuestras instituciones) y el espectro verdadero, que se nos puede aparecer y sorprendernos porque conserva en s\u00ed algo vivo y a veces jubiloso. Quiz\u00e1, en la bancarrota de la cultura occidental, las ciudades y las lenguas de Europa sobreviven \u00fanicamente como fantasmas, que, sin embargo, hablan todav\u00eda a quien sabe escuchar su voz. Y es s\u00f3lo prestando escucha a esta voz como nuestro tiempo, que ha extraviado toda consciencia de su situaci\u00f3n hist\u00f3rica, podr\u00e1 encontrar una relaci\u00f3n vital con su pasado y con su presente.<\/div>\n

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\u00bfQu\u00e9 tipo de espectro es Venecia para usted? \u00bfCu\u00e1les son las energ\u00edas vitales que todav\u00eda es capaz de transmitir? Y \u00bfcu\u00e1les son aquellas irremediablemente perdidas ahora?<\/em><\/div>\n

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Me parece haber dicho con claridad por qu\u00e9 el espectro de Venecia est\u00e9 m\u00e1s vivo y es m\u00e1s real que la vida falsa que se le querr\u00eda imponer. Vea usted: Venecia es el caso ejemplar de una ciudad que vive de aquello que la hace morir. Cuando una ciudad o una sociedad entera, como ocurre desgraciadamente hoy cada vez m\u00e1s a menudo, llegan al punto en que se alimentan de aquello que las envenena y las hace morir, las responsabilidades de quienes las gobiernan son tanto m\u00e1s graves y tanto m\u00e1s exigir\u00edan coraje e imaginaci\u00f3n. En el caso de Venecia, el turismo con el que se quisiera hacerla vivir exclusivamente, es particularmente letal, porque destruye progresivamente las relaciones sociales que defin\u00edan el modo de vida de sus habitantes. Sin embargo, se contin\u00faa sin ning\u00fan reparo transformando a la ciudad en un inmenso restaurante alternado con negocios de m\u00e1scaras, sin pensar en aquellos que habitan y querr\u00edan vivir en aquellas calli<\/em> y en aquellos campi<\/em>. Yo habito en los alrededores del Orio, uno de los \u00faltimos\u00a0campi<\/em>\u00a0grandes de Venecia en los que todav\u00eda eran posibles formas de vida espont\u00e1neas, en los que los ni\u00f1os juegan durante la tarde a atraparse y los habitantes siguen celebrando cada verano una hermosa fiesta. Pero despu\u00e9s de la transformaci\u00f3n del palacio de la universidad en un albergue y ahora la venta a un restaurador por parte de la Regi\u00f3n del teatro de la Anatom\u00eda, al que unos j\u00f3venes hab\u00edan transformado en un centro de cultura y de juegos para los hijos de los habitantes, se cancelar\u00e1 esta posibilidad y el espacio donde los ni\u00f1os juegan ser\u00e1 ocupado \u00fanicamente por las mesas de los turistas. Usted entiende ahora por qu\u00e9 si quienes la administran no se deciden, como la Unesco ha recomendado en varias ocasiones, a poner l\u00edmites al turismo, Venecia ser\u00e1 cada vez m\u00e1s \u00fanicamente un espectro.<\/div>\n

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Puedo preguntarle entonces, visto que es bastante cr\u00edtico de manera justa a prop\u00f3sito de la degeneraci\u00f3n urbana de Venecia, \u00bfpor qu\u00e9 eligi\u00f3, a pesar de todo, venir a vivir a esta ciudad y quedarse en ella? \u00bfQu\u00e9 es lo que la hace resistir?<\/em><\/div>\n

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Me interesa la arqueolog\u00eda en el sentido m\u00e1s amplio del t\u00e9rmino, porque estoy convencido de que la arqueolog\u00eda es hoy la \u00fanica v\u00eda de acceso al presente. Vivimos en una \u00e9poca en la que el capitalismo, que contribuy\u00f3 en su nacimiento de modo decisivo a su desarrollo, parece haber abandonado las ciudades a una decadencia inexorable. Aquello que fueron un tiempo las ciudades se transforma as\u00ed en \u00abcentros hist\u00f3ricos\u00bb, m\u00e1s o menos deshabitados, cuyo destino es ser museificados, como si \u00abhist\u00f3rico\u00bb significara \u00abreservado al consumo tur\u00edstico\u00bb. Venecia no es un caso especial desde este punto de vista. En los veinte arrondissements<\/em> de la Par\u00eds \u00abhist\u00f3rica\u00bb habita hoy un tercio de la poblaci\u00f3n que viv\u00eda en ella a finales del siglo XIX. En torno a estos centros crecen las periferias pobladas densamente, cuya memoria de la ciudad est\u00e1 completamente extraviada.<\/div>\n
Cualquiera que se interese en la historia de las ciudades, sabe que Venecia, a trav\u00e9s de su estructura, testimonia de modo particular lo que en su origen fueron la vida y la forma de una ciudad. Por eso tal vez sea posible imaginar a partir de Venecia [37] qu\u00e9 podr\u00eda ser todav\u00eda una ciudad; sin los autom\u00f3viles, que vuelven tan desagradable la vida en Roma, y con la posibilidad de integrar una econom\u00eda local lagunar con aquella de mercado, una lengua y una cultura vernaculares (uso este t\u00e9rmino en el sentido de Ivan Illich, como sin\u00f3nimo de libre de las condiciones impuestas por el mercado) con aquellas nacionales. Por todas estas razones encuentro, a pesar de todo, instructivo habitar en Venecia.<\/div>\n

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Los turistas parecen tener una percepci\u00f3n de Venecia completamente distinta a la de los venecianos, ya casi no parecen reconocerla como una ciudad. No ven ya los puentes como estructuras de paso, sino como \u00e1reas de descanso para tomar fotograf\u00edas o para sentarse. Se congregan en el ingreso de los <\/em>vaporetti, como convencidos de que todos deben descender \u00fanicamente en San Marco, casi como si fueran \u00abtranv\u00edas\u00bb de un hipot\u00e9tico parque tem\u00e1tico y no medios de transporte urbano. De acuerdo con usted \u00bfes por una forma de \u00abignorancia\u00bb, o porque Venecia ahora ya no es percibida desde el exterior como una ciudad?<\/em><\/div>\n

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No son solamente los turistas quienes no ven ya Venecia como una ciudad, sino tambi\u00e9n los habitantes \u2014que la han abandonado para ir a tierra firme\u2014 e, incluso antes, aquellos que la administran. Por lo dem\u00e1s, no es f\u00e1cil decir qu\u00e9 sea hoy una ciudad y cu\u00e1l modelo hay que tener en mente si se quiere que las ciudades contin\u00faen siendo vivibles. Ciertamente no las informes megal\u00f3polis del tercer mundo con veinte millones de habitantes, cuyas favelas se alternan con los rascacielos. Y mucho menos la metr\u00f3poli que ten\u00eda en mente la junta Cacciari, cuando consideraba como un \u00fanico tejido urbano el territorio que va de Venecia a Padua, olvidando que el t\u00e9rmino \u00abmetr\u00f3poli\u00bb remite hist\u00f3ricamente a un sistema de colonias.<\/div>\n
Desde este punto de vista fue tambi\u00e9n probablemente un error mantener Venecia y Mestre unidas en el mismo municipio. Ciertamente, una ciudad resulta definida por una forma de econom\u00eda, pero tambi\u00e9n y sobre todo por una cierta vivibilidad, por una cierta forma de vida. Cuando las megal\u00f3polis mueran habr\u00e1 que pensar una nueva civilidad comunal, definida por un equilibrio entre econom\u00eda local y econom\u00eda global. La historia y la realidad f\u00edsica de Venecia podr\u00e1n entonces proporcionar algunas indicaciones. Es evidente, por ejemplo, que una ciudad que es pensada m\u00e1s para los autom\u00f3viles que para sus habitantes es un modelo ahora obsoleto y Venecia, en este sentido, es una ciudad del futuro. La alternativa es un progresivo reflujo hacia el campo, del cual se entrev\u00e9n los primeros s\u00edntomas.<\/div>\n

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Es palpable la impresi\u00f3n de una forma de intolerancia encubierta que los venecianos est\u00e1n desarrollando hacia los turistas, al mismo tiempo que la ciudad vive por desgracia casi exclusivamente gracias a su presencia. \u00bfC\u00f3mo la juzga?<\/em><\/div>\n

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La intolerancia no es encubierta, comienza a volverse evidente incluso en aquellos que viven del turismo, ni qu\u00e9 decir de los dem\u00e1s, que son la mayor\u00eda y son \u00fanicamente v\u00edctimas de esto. Antes o despu\u00e9s se llegar\u00e1 a una especie de encuentro. Y no es cierto que la mayor\u00eda de los residentes viva del turismo: con respecto al n\u00famero total de los residentes, los laboratorios del sector son a pesar de todo una minor\u00eda.<\/div>\n

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Con respecto a quienes exigen las limitaciones de los flujos tur\u00edsticos, un t\u00edcket de ingreso o incluso el n\u00famero cerrado para el acceso a Venecia, \u00bfcu\u00e1l es su opini\u00f3n?<\/em><\/div>\n

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El problema del turismo podr\u00e1 encontrar una soluci\u00f3n s\u00f3lo si se parte de datos concretos. El primero de ellos es que en Venecia el 25 % de los turistas aporta el 75 % de los recursos. \u00c9ste es un dato que me dieron en su momento en el Municipio y no tengo motivos para dudar de \u00e9l. Ser\u00eda por tanto posible una limitaci\u00f3n sustancial del turismo que no s\u00f3lo no implicar\u00eda una p\u00e9rdida de recursos, sino tambi\u00e9n lo incrementar\u00eda porque ese 75 % que no hace ning\u00fan bien, cuesta de manera enorme en lo que respecta a los gastos para la basura, etc. En los tiempos de la junta Cacciari se hab\u00eda pensado en la posibilidad de limitar los grupos, que son aquellos que dan m\u00e1s molestias y aportan menos ingresos y se hab\u00eda visto que la soluci\u00f3n era f\u00e1cil, porque los grupos son organizados por agencias de viaje con respecto a las cuales es posible un control y un acuerdo. Si no se hizo nada, es simplemente porque faltaba el coraje.<\/div>\n

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Venecia es tambi\u00e9n una ciudad universitaria, entre Ca\u2019 Foscari, IUAV, Accademia, Conservatorio, etc. No obstante, la impresi\u00f3n es que tambi\u00e9n los estudiantes son tolerados, en parte marginados del tejido citadino. \u00bfQu\u00e9 piensa usted de esto, habiendo sido tambi\u00e9n por mucho tiempo un docente en la IUAV?<\/em><\/div>\n

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La situaci\u00f3n de los j\u00f3venes en Italia es simplemente vergonzosa con respecto a los dem\u00e1s estados europeos. Ellos constituyen una especie de mano de obra fluctuante que se puede aprovechar sin l\u00edmites con trabajos precarios. Y el poco dinero que ganan lo pierden con el alquiler no de alojamientos, sino de compartimentos dormitorio, como ocurre de modo masivo y descontrolado en Venecia. Es verdaderamente un espect\u00e1culo que no tiene precedentes en la historia: una generaci\u00f3n de adultos que explota y mantiene en una situaci\u00f3n humillante a aquellos que son en el fondo sus hijos. Y \u00e9sta no es solamente una realidad de hecho, sino una realidad legislativa. De ese desmantelamiento met\u00f3dico de la instrucci\u00f3n que los gobiernos est\u00e1n operando desde hace a\u00f1os, forma parte de este modo una normativa demencial que obliga a los estudiantes de bachillerato a pasar un n\u00famero indiferente de horas trabajando gratis con el pretexto de pasant\u00edas formativas que no son de ning\u00fan modo tales. Cuanto m\u00e1s escasean las ocupaciones, tanto m\u00e1s son propuestas a los j\u00f3venes como las \u00fanicas posibles.<\/div>\n
Si tiene ocasi\u00f3n de hablar con algunos docentes, se dar\u00e1 cuenta de que el cumplimiento correcto del programa de estudios se vuelve imposible de este modo. No obstante, a pesar de esto, es de j\u00f3venes \u2014por ejemplo aquellos del grupo La vida que le han devuelto su vida al teatro de la anatom\u00eda en San Giacomo dell\u2019Orio\u2014 que provienen las pocas iniciativas de vida citadina. He asistido, en las salas semioscuras de ese teatro al que la Regi\u00f3n quit\u00f3 la luz el\u00e9ctrica, a algunos conciertos \u2014como aquel de reb\u00e9tico del grupo veneciano Neochori\u2014 infinitamente m\u00e1s aut\u00e9nticos y culturalmente significativos que aquello que se ve en las salas que reciben subvenciones.<\/div>\n

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\u00bfQu\u00e9 le gustar\u00eda que cambiara en esta ciudad con respecto al modo en que se presenta actualmente?<\/em><\/div>\n

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Le respondo con una par\u00e1bola tomada de la tradici\u00f3n jud\u00eda: \u00abPara instaurar el reino de Dios sobre la tierra \u2014dec\u00eda un rabino\u2014 no es necesario cambiar todo y dar inicio a un mundo completamente nuevo: basta con mover un poquito esta taza o esta piedra o este arbusto y as\u00ed todas las cosas. Pero este poquito es tan dif\u00edcil de realizar que los hombres no lo consiguen y es necesario que llegue el mes\u00edas\u00bb. Esto significa, me parece, que justamente para este peque\u00f1o desplazamiento son necesarios m\u00e1s imaginaci\u00f3n y coraje de cuantos pueden nunca tener nuestra clase pol\u00edtica.<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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