{"id":3593,"date":"2026-03-24T16:52:33","date_gmt":"2026-03-24T22:52:33","guid":{"rendered":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/?p=3593"},"modified":"2026-03-24T16:52:35","modified_gmt":"2026-03-24T22:52:35","slug":"entrevista-a-franco-bifo-berardi-lo-unico-que-podemos-hacer-es-desertar-2024","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/?p=3593","title":{"rendered":"Entrevista a Franco \u00abBifo\u00bb Berardi: \u00abLo \u00fanico que podemos hacer es desertar\u00bb (2024)"},"content":{"rendered":"
La siguiente entrevista a Franco \u00abBifo\u00bb Berardi fue realizada por Karl Baldacchino por correo electr\u00f3nico entre el 12 de junio y el 2 de julio de 2024. Se public\u00f3 originalmente en ingl\u00e9s en el blog de Critical Inquiry<\/a><\/em> el 29 de julio de 2024.<\/strong><\/div>\n

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Tu libro <\/em>Disertate (2023), que aparecer\u00e1 en ingl\u00e9s como <\/em>Quit Everything: Interpreting Depression (2024), aborda el tema de la deserci\u00f3n o el abandono, que seg\u00fan t\u00fa es congruente con la depresi\u00f3n que prevalece en nuestra vida contempor\u00e1nea. Desde la desafecci\u00f3n del electorado ausente, la ola de renuncias pospand\u00e9micas en las sociedades capitalistas occidentales, la t\u00e1ctica m\u00e1s tenue del <\/em>quiet quitting en el trabajo, hasta el creciente n\u00famero de <\/em>hikikomori en Jap\u00f3n y otros pa\u00edses asi\u00e1ticos, las actitudes de desapego se expanden globalmente. Al mismo tiempo, como indican los recientes campamentos universitarios y los movimientos juveniles por el clima, muchos est\u00e1n dispuestos a implicarse pol\u00edticamente mediante alguna forma de acci\u00f3n directa. \u00bfC\u00f3mo interpretas esta combinaci\u00f3n de actitudes?<\/em><\/div>\n

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Apoyo plenamente la movilizaci\u00f3n estudiantil contra el genocidio israel\u00ed. No obstante, intento comprender el sentido m\u00e1s \u00edntimo de la ola de protestas contra el sionismo y en favor de Palestina. Trato de hacerlo m\u00e1s all\u00e1 de la ret\u00f3rica de \u00abPalestina libre\u00bb. Los estudiantes y los j\u00f3venes en general est\u00e1n horrorizados por la masacre, por el cinismo de la dirigencia sionista, y esto es perfectamente comprensible. Pero debemos ser francos respecto de la debilidad estrat\u00e9gica de este movimiento. Intentar\u00e9 explicarlo: cuando mi generaci\u00f3n se manifestaba contra la guerra estadounidense en Vietnam, esper\u00e1bamos algo de la resistencia del Vietcong: esper\u00e1bamos que abriera el camino hacia un gobierno comunista y que reforzara el frente internacionalista de revuelta contra el colonialismo occidental. \u00bfTen\u00edamos raz\u00f3n? \u00bfEst\u00e1bamos equivocados? \u00c9sa es otra cuesti\u00f3n. Lo importante es que pod\u00edamos identificarnos con el pueblo vietnamita en t\u00e9rminos de una esperanza internacionalista y de un porvenir socialista. \u00bfPodemos decir lo mismo hoy? \u00bfPodemos identificarnos con Ham\u00e1s o con Hezbol\u00e1? \u00bfPodemos esperar algo positivo del nacionalismo \u00e1rabe? En absoluto. Sabemos que los palestinos est\u00e1n oprimidos; compartimos su sufrimiento y su resistencia. Pero no vemos ning\u00fan futuro m\u00e1s all\u00e1 del presente catastr\u00f3fico. El internacionalismo ha muerto y el nacionalismo \u00e1rabe es fascista. Entonces, \u00bfpor qu\u00e9 tantos j\u00f3venes se identifican con los palestinos?<\/div>\n

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En el \u00faltimo n\u00famero de la revista <\/em>Utopie en 1978, Jean Baudrillard public\u00f3 un ensayo importante sobre las masas silenciosas y el fin de lo social<\/a>. Ah\u00ed subrayaba c\u00f3mo la indiferencia silenciosa de las masas es un \u00abarma\u00bb que debe analizarse como un modo contempor\u00e1neo de resistencia. El ensayo fue escrito en el contexto de las sociedades pospol\u00edticas formadas en Francia tras los acontecimientos de mayo, lo cual difer\u00eda de manera bastante radical de lo que ocurr\u00eda en Italia, donde una larga lucha pol\u00edtica alcanzaba su punto \u00e1lgido. Sin embargo, en Italia se produc\u00eda un tipo distintivo de desapego respecto del poder pol\u00edtico que, en mi opini\u00f3n, puede considerarse m\u00e1s creativo y organizado. Me pregunto entonces si esta deserci\u00f3n silenciosa lleva tiempo desarroll\u00e1ndose y tambi\u00e9n si ha sido plenamente recuperada por el capitalismo en el proceso. En \u00faltima instancia, las masas silenciosas se retiraron de la vida pol\u00edtica, pero al hacerlo se conformaron \u2014o, en palabras de Baudrillard, \u00abhiperconformaron\u00bb\u2014 a\u00fan m\u00e1s al espect\u00e1culo.<\/em><\/div>\n

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No podemos comparar lo que ocurre hoy con el escenario de los a\u00f1os sesenta o setenta, porque el contexto es totalmente distinto. En aquellos a\u00f1os, la columna vertebral era la fuerza social de la clase obrera y una perspectiva internacionalista. Baudrillard fue prof\u00e9tico en su capacidad para percibir la disoluci\u00f3n de la subjetividad social. Le\u00ed al primer Baudrillard y sent\u00ed que estaba viendo algo prof\u00e9tico, pero al mismo tiempo, en el escenario social de Italia (y en cierta medida de Francia), la autonom\u00eda social persist\u00eda. Luego vino la destrucci\u00f3n neoliberal de la solidaridad social, la globalizaci\u00f3n del mercado de trabajo y la precarizaci\u00f3n del trabajo, y finalmente los trabajadores fueron derrotados y el internacionalismo se disolvi\u00f3. Si hablo hoy de deserci\u00f3n es porque pienso que la solidaridad social ha desaparecido del horizonte. Mientras el mercado laboral est\u00e9 atravesado por la precariedad y la competencia entre trabajadores y migrantes, ninguna autonom\u00eda ser\u00e1 posible. No veo ninguna perspectiva de transformaci\u00f3n de la tendencia fascista que prevalece en todas partes. Por lo tanto, debemos pensar c\u00f3mo preservar nuestra vida, nuestra existencia, nuestra red social de amistad. La guerra se expande, y creo que ser\u00e1 una tendencia general en los pr\u00f3ximos a\u00f1os. \u00bfQu\u00e9 podemos hacer cuando la guerra eclipsa la imaginaci\u00f3n social? Lo \u00fanico que podemos hacer es desertar.<\/div>\n

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En una entrevista con Giuseppe Cocco y Maurizio Lazzarato, titulada \u00abRupturas en el Imperio, el poder del \u00e9xodo\u00bb<\/a>, Antonio Negri describ\u00eda la deserci\u00f3n del siguiente modo: \u00abEs bastante claro que la deserci\u00f3n, el \u00e9xodo, debe entenderse como un laboratorio pol\u00edtico. Pero tambi\u00e9n es evidente que nos enfrentamos a una transmutaci\u00f3n fundamental de los valores. El problema es comprender que lo privado y lo p\u00fablico ya no significan nada, que ya no tienen valor alguno, que lo importante es lograr construir algo \u201ccom\u00fan\u201d y que toda producci\u00f3n, toda expresi\u00f3n, debe hacerse en t\u00e9rminos de eso \u201ccom\u00fan\u201d. El gran problema, entonces, es que la transmutaci\u00f3n de los valores debe existir y debe conducir a una decisi\u00f3n. Sin embargo, ni la decisi\u00f3n ni el objetivo pueden determinarse de antemano. Surgen desde dentro de los procesos de transformaci\u00f3n del mundo por parte de la multitud. De lo contrario, nada de eso ocurre y retrocedemos. Hab\u00eda comenzado un ciclo de luchas y nos permiti\u00f3 empezar a construir nuestras propias peque\u00f1as m\u00e1quinas de guerra\u2026 m\u00e1quinas muy deleuzianas. Es evidente que hemos sufrido un retraso respecto de las expectativas que ten\u00edamos sobre este proceso, que ahora ha llegado a un \u201cpunto muerto\u201d. Y, sin embargo, este punto muerto, si se comprende y se domina a fondo, podr\u00eda ser parad\u00f3jicamente muy potente\u00bb. \u00bfEsto se alinea con tu idea de deserci\u00f3n? Si no, \u00bfpuedes se\u00f1alar algunas diferencias?<\/em><\/div>\n

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S\u00ed, estoy de acuerdo con la descripci\u00f3n que hace Negri de la idea de deserci\u00f3n. Pero creo que Negri no ha visto la magnitud de la destrucci\u00f3n producida por la guerra neoliberal contra la autonom\u00eda de los trabajadores. En esa l\u00ednea, Negri habla de un ciclo de luchas y de un retraso en el proceso del movimiento revolucionario. No comprendi\u00f3 que el neoliberalismo ha destruido la posibilidad de una subjetividad organizada del trabajo. No es un problema de ciclo de luchas ni de retraso. Hemos entrado en una era completamente nueva en la que el internacionalismo ha desaparecido y la solidaridad se ha vuelto impensable, porque el movimiento obrero ha sido fracturado por la precariedad y la competencia. En esta coyuntura, el fascismo se ha convertido en la forma de identificaci\u00f3n de la mayor\u00eda de las fuerzas del trabajo. La identidad (nacional, \u00e9tnica, racial, religiosa, entre otras) ha sustituido a la autonom\u00eda, y no veo d\u00f3nde ni cu\u00e1ndo podr\u00e1 romperse esta tendencia, porque no se trata de un ciclo, una fase o un periodo \u2014breve o prolongado\u2014 de regresi\u00f3n. Se trata de la devastaci\u00f3n total de la sociedad. Lo que Negri nunca comprendi\u00f3 es la mutaci\u00f3n antropol\u00f3gica producida por la globalizaci\u00f3n, que va m\u00e1s all\u00e1 de una derrota pol\u00edtica moment\u00e1nea y transforma de manera duradera la composici\u00f3n cognitiva y psicol\u00f3gica de la sociedad.<\/div>\n

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En <\/em>Ahora (2017), el comit\u00e9 invisible habla de un tipo de deserci\u00f3n \u00abdestituyente\u00bb, en contraste con el \u00e9xodo \u00abconstituyente\u00bb de Negri. Siguiendo a Giorgio Agamben, llaman a explorar nuevas formas de vida que s\u00f3lo son posibles mediante el ejercicio de una cierta indiferencia frente a las elecciones, el gobierno y el poder en general. \u00bfQu\u00e9 piensas al respecto y en qu\u00e9 campo te situar\u00edas?<\/em><\/div>\n

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Me sit\u00fao en el campo de Agamben y del comit\u00e9 invisible. Negri ha sido incapaz (o no ha querido) comprender la mutaci\u00f3n radical producida por el globalismo, la desintegraci\u00f3n de la subjetividad social. S\u00f3lo desde un punto de vista biopol\u00edtico es posible medir la amplitud y la profundidad de la derrota actual de la democracia moderna. No se trata de una derrota pol\u00edtica, como en los a\u00f1os veinte y treinta del siglo pasado. Se trata de una mutaci\u00f3n del tejido biopol\u00edtico de la sociedad y de una mutaci\u00f3n de la cognici\u00f3n humana. Los conceptos fundamentales que permit\u00edan comprender los procesos sociales de los siglos pasados han perdido su significado. La democracia se ha convertido en la antesala del fascismo, y no habr\u00e1 nunca una reversi\u00f3n democr\u00e1tica de la dimensi\u00f3n biopol\u00edtica del fascismo contempor\u00e1neo. El concepto de revoluci\u00f3n ha perdido su sentido, porque es imposible subvertir la composici\u00f3n biopol\u00edtica de la subjetividad.<\/div>\n

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Una \u00faltima pregunta. Si tom\u00e1ramos tu vida como ejemplo, \u00bfc\u00f3mo ser\u00eda una versi\u00f3n m\u00e1s joven de ti en el mundo actual? \u00bfAbandonar\u00edas todo y aun as\u00ed co-crear\u00edas Radio Alice y <\/em>A\/traverso? En otras palabras, \u00bfse tratar\u00eda de un abandono activo? \u00bfO la vida contempor\u00e1nea exige un retiro al estilo Bartleby?<\/em><\/div>\n

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Puedo afirmar que A\/traverso<\/em> y Radio Alice fueron una anticipaci\u00f3n de mi idea actual de deserci\u00f3n. A\/traverso<\/em> no conceb\u00eda la autonom\u00eda en t\u00e9rminos de lucha por el poder, sino en t\u00e9rminos de retirada respecto de la condici\u00f3n de explotaci\u00f3n. No s\u00e9 si has tenido ocasi\u00f3n de leer algunos n\u00fameros de A\/traverso<\/em>. Por ejemplo, en septiembre de 1977, el t\u00edtulo era \u00abPer favore NON prendere il potere\u00bb (\u00abpor favor, NO tomen el poder\u00bb). En los \u00faltimos n\u00fameros de la revista habl\u00e1bamos de \u00absottrazione<\/em>\u00bb, es decir, \u00absustracci\u00f3n\u00bb o retirada. La Autonom\u00eda bolo\u00f1esa era notablemente distinta (e incluso a veces opuesta) a los grupos de la Autonom\u00eda organizada, precisamente porque no compart\u00edamos la estrategia leninista y est\u00e1bamos mucho m\u00e1s interesados en la creaci\u00f3n de espacios de autonom\u00eda fuera de la esfera de la vida social, en una condici\u00f3n de separaci\u00f3n. Adem\u00e1s, el t\u00edtulo de la revista en junio de 1977 fue: \u00abLa rivoluzione \u00e8 finita abbiamo vinto\u00bb (\u00abla revoluci\u00f3n ha terminado, hemos ganado\u00bb). Esto quer\u00eda decir: ya no existe \u2014ni existir\u00e1\u2014 la posibilidad pol\u00edtica de derrocar la dominaci\u00f3n capitalista. La \u00fanica estrategia posible es la de la separaci\u00f3n (hoy dir\u00eda: de la deserci\u00f3n).<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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