{"id":261,"date":"2016-05-26T16:18:10","date_gmt":"2016-05-26T21:18:10","guid":{"rendered":"http:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/?p=261"},"modified":"2016-05-26T16:18:10","modified_gmt":"2016-05-26T21:18:10","slug":"giorgio-agamben-en-entrevista-con-lobs-el-miedo-prepara-para-aceptarlo-todo-17-de-septiembre-de-2015","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/?p=261","title":{"rendered":"Giorgio Agamben en entrevista con L\u2019Obs: \u201cEl miedo prepara para aceptarlo todo\u201d (17 de septiembre de 2015)"},"content":{"rendered":"
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\nL\u2019Obs.<\/b><\/span>\u2014<\/b><\/span> <\/b><\/span>En 1995, con \u201cHomo sacer\u201d, te propusiste una exploraci\u00f3n de los grandes conceptos, especialmente jur\u00eddicos, que estructuran las sociedades contempor\u00e1neas. De entrada, pusiste el acento en el \u201cestado de excepci\u00f3n\u201d, es decir, el momento en que la ley normal queda suspendida, mostrando que esta suspensi\u00f3n del derecho no deja de ganar terreno. Incluso has hablado del campo de concentraci\u00f3n como \u201cparadigma\u201d del mundo contempor\u00e1neo. Con la distancia, \u00bftienes en consideraci\u00f3n que la formulaci\u00f3n haya podido causar conmoci\u00f3n?<\/b><\/div>\n

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\nGiorgio Agamben.\u2014<\/b> Conmoci\u00f3n y esc\u00e1ndalo no son nociones \u00fatiles para comprender: sirven, en general, para rechazar comprender. M\u00e1s de una vez he precisado que los conceptos de los que me sirvo en mis investigaciones arqueol\u00f3gicas no son conceptos hist\u00f3ricos en el sentido estricto de la palabra: se tratan, m\u00e1s bien, de paradigmas que sirven para volver comprensible un conjunto m\u00e1s vasto de fen\u00f3menos.<\/div>\n
\nAs\u00ed, el campo de concentraci\u00f3n es el paradigma perfecto de un espacio de excepci\u00f3n, es decir, de un espacio en el que las garant\u00edas de la ley quedan suspendidas y todo deviene posible. Ahora bien, me parece que desde que formul\u00e9 este paradigma, los espacios de excepci\u00f3n se han multiplicado por todas partes hasta coincidir con el espacio mismo de la ciudad.<\/div>\n
\nPoca gente sabe que las leyes seguritarias en vigor en Francia son dos veces m\u00e1s restrictivas que aquellas en vigor en la Italia fascista. Unos hombres que son mantenidos bajo la presi\u00f3n del miedo son preparados para aceptarlo todo y los pol\u00edticos sin escr\u00fapulos que gobiernan Europa sacan su provecho de esto. Esto tambi\u00e9n ya lo he dicho en diversas ocasiones, pero tengo la impresi\u00f3n de hablarle a sordos.<\/div>\n

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\nUn hilo rojo de tu investigaci\u00f3n filos\u00f3fica es la \u201cnuda vida\u201d. \u00bfDe qu\u00e9 se trata?<\/b>\n<\/div>\n

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\nQuiero en primer lugar precisar que, como todo concepto, el de \u201cnuda vida\u201d, que en s\u00ed mismo permanece vago, s\u00f3lo adquiere su sentido verdadero si se lo sit\u00faa en el contexto problem\u00e1tico que le es propio. La nuda vida no es la vida natural: es, al contrario, el resultado de una operaci\u00f3n del poder, que consiste en dividir la vida.<\/div>\n
\nMis investigaciones me han ense\u00f1ado que, en la cultura occidental, la vida no es una noci\u00f3n cient\u00edfica o m\u00e9dica, sino un concepto filos\u00f3fico y pol\u00edtico. En los cincuenta y siete tratados del Corpus hippocraticum<\/i> (la antolog\u00eda de escritos de m\u00e9dicos griegos), la palabra zo\u00e9<\/i> (\u201cvida\u201d) aparece s\u00f3lo ocho veces, y nunca con un significado t\u00e9cnico. En cambio, en la filosof\u00eda de Arist\u00f3teles, adquiere inmediatamente una funci\u00f3n decisiva.
\nPor supuesto, Arist\u00f3teles nunca define lo que es la vida: se limita a dividirla aislando lo que \u00e9l denomina la vida nutritiva (que se volver\u00e1 la vida vegetativa) de las otras funciones (la vida sensitiva, la vida intelectual, pero tambi\u00e9n la vida pol\u00edtica. El punto central de esta divisi\u00f3n, que la ciencia moderna retomar\u00e1 por su cuenta, es crucial. El origen de la biopol\u00edtica se encuentra ah\u00ed.<\/div>\n
\nLa vida vegetativa, que el hombre comparte con las plantas, no es considerada como verdaderamente humana: pero es por medio de su separaci\u00f3n al menos te\u00f3rica (Arist\u00f3teles sab\u00eda perfectamente que su separaci\u00f3n factual acarrea la muerte) como se va a definir lo que es humano y lo que no lo es. El hombre es el viviente que separa en s\u00ed mismo la vida vegetativa de las otras funciones para rearticularlas juntas en una potente m\u00e1quina antropol\u00f3gica.<\/div>\n

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\nEn efecto, a nadie se le ocurrir\u00eda decir de un animal que est\u00e1 \u201cdesnudo\u201d<\/span>\u2026<\/span> \u00a1La desnudez es propia del hombre! Pero \u00bfde qu\u00e9 modo esa \u201cnuda vida\u201d constituye un problema pol\u00edtico mayor para Occidente?<\/span><\/b><\/div>\n

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\nEn la historia de Occidente, un umbral decisivo es atravesado cuando en la segunda mitad del siglo XX, con los desarrollos de las t\u00e9cnicas de reanimaci\u00f3n, la medicina consigue realizar lo que Arist\u00f3teles ten\u00eda por imposible, a saber, la separaci\u00f3n en el hombre de la vida vegetativa de las otras funciones vitales.<\/div>\n
\nEl cuerpo del ultracomatoso que las m\u00e1quinas mantienen entre la vida y la muerte en la c\u00e1mara de reanimaci\u00f3n es un ejemplo perfecto de la nuda vida en su significaci\u00f3n a la vez abstracta y muy concreta. Y no hay que sorprenderse si, desde este momento, todos los conceptos fundamentales de la pol\u00edtcia son puestos en cuesti\u00f3n. Toda nueva definici\u00f3n y divisi\u00f3n de la vida implica necesariamente una redefinici\u00f3n de la pol\u00edtica. El caso del comatoso \u2014as\u00ed como el del deportado en Auschwitz\u2014 es por supuesto extremo, pero la l\u00ednea de repartici\u00f3n puede pasar por niveles diferentes.<\/div>\n

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\n\u00bfLa llegada masiva de migrantes por el Mediterr\u00e1neo es un ejemplo de esto?<\/b><\/div>\n

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\nNadie va a negar que los migrantes son hombres. Pero, en la medida en que se encuentran tomados dentro de dispositivos jur\u00eddicos de excepci\u00f3n, van a ser tratados en cierta medida como nuda vida.<\/div>\n

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\nOtra etapa importante de tu obra fue <\/span>El Reino y la Gloria<\/i>, aparecido hace siete a\u00f1os, donde analizas la noci\u00f3n de \u201ceconom\u00eda\u201d que fue primeramente un concepto<\/span>\u2026<\/span> cristiano. \u00bfLa econom\u00eda ser\u00eda una teolog\u00eda corrompida?<\/span><\/b><\/div>\n

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\nCuando emprendo una investigaci\u00f3n geneal\u00f3gica sobre el pasado, mi objetivo es comprender lo que hay de m\u00e1s dif\u00edcil de captar, es decir, el presente. La arqueolog\u00eda es para m\u00ed la \u00fanica v\u00eda de acceso al presente. En El Reino y la Gloria<\/i>, se trataba de comprender la dominaci\u00f3n actual de la econom\u00eda y del gobierno en las sociedades contempor\u00e1neas.
\nLo que he encontrado es que el concepto de \u201ceconom\u00eda\u201d fue utilizado masivamente por los Padres de la Iglesia para dar cuenta de la Trinidad y del gobierno divino del mundo. Desde siempre se habla de \u201cteolog\u00eda pol\u00edtica\u201d y ah\u00ed yo he descubierto una teolog\u00eda econ\u00f3mica igualmente eficaz y avasalladora.<\/div>\n
\nPuedo asegurarte que yo he aprendido mucho m\u00e1s sobre lo que significa \u201cgobernar\u201d con la lectura de los tratados teol\u00f3gicos sobre los \u00e1ngeles (que son los \u201cministros\u201d del gobierno divino) que por los tratados de filosof\u00eda pol\u00edtica. Pero es sobre todo la noci\u00f3n de \u201cgloria\u201d la que ha sido esclarecedora. Si el poder es esencialmente fuerza y acci\u00f3n eficaz, \u00bfpor qu\u00e9 hace falta lo ceremonial y las aclamaciones, las im\u00e1genes y cantos de gloria? Se cree que esto pertenece al pasado, pero es exactamente lo contrario lo que es correcto.<\/div>\n
\nLa funci\u00f3n de la gloria es hoy asumida por los mass media<\/i> y la opini\u00f3n p\u00fablica (doxa<\/i> significa originalmente en griego \u201cgloria\u201d). Las im\u00e1genes, los nombres y el discurso de los poderosos que en otro tiempo aparec\u00edan s\u00f3lo por momentos y en ciertos lugares, son hoy en d\u00eda difundidos en todo momento y en todas partes. La democracia contempor\u00e1nea es una forma de gobierno \u00edntegramente fundado sobre la gloria.<\/div>\n

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\n\u00bfDe qu\u00e9 modo esta arqueolog\u00eda de la econom\u00eda puede ayudar a comprender por ejemplo el reciente brazo de hierro europeo en torno a la deuda griega?<\/b>\n<\/div>\n

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\nTe voy a responder con una explicaci\u00f3n \u2014ir\u00f3nica, sin duda\u2014 que debo a un te\u00f3logo ruso. Sabes tal vez que lo que dividi\u00f3 a la Iglesia ortodoxa de la Iglesia romana fue la funci\u00f3n del Esp\u00edritu Santo con relaci\u00f3n al Hijo. Para los ortodoxos, el Esp\u00edritu Santo procede \u00fanicamente del Padre, mientras que para Roma, el Esp\u00edritu procede del Padre y del Hijo juntos. Ahora bien, el Hijo es la persona divina que se ocupa de la \u201ceconom\u00eda\u201d de la salvaci\u00f3n, es decir, del gobierno divino del mundo.<\/div>\n
\nAs\u00ed pues, para un ortodoxo (incluso para un griego), el Esp\u00edritu Santo no tiene nada que ver con la econom\u00eda y el mundo, mientras que para un cat\u00f3lico y sobre todo para un protestante (incluso un alem\u00e1n) la econom\u00eda es algo \u201cespiritual\u201d y sagrado. He aqu\u00ed por qu\u00e9, conclu\u00eda el te\u00f3logo en cuesti\u00f3n, Grecia no podr\u00e1 jam\u00e1s salir de la crisis econ\u00f3mica. En cuanto a m\u00ed, en este caso, me siento evidentemente ortodoxo y no protestante.<\/div>\n

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\nHas insistido en \u201clo inapropiable\u201d: \u00bfqu\u00e9 es eso? Pienso especialmente en el bell\u00edsimo pasaje sobre la pasi\u00f3n del paisaje, que das como ejemplo de lo que uno no ser\u00eda capaz de apropiarse.<\/b><\/div>\n

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\nUna de las cuestiones centrales de mi \u00faltimo libro es la del uso. Se sabe que la acci\u00f3n y la propiedad siempre han estado en Occidente en el centro de la pol\u00edtica y del derecho. Se trataba para m\u00ed de sustituir estos conceptos con el del uso, de pensar una pol\u00edtica fundada \u00fanicamente sobre el uso. Ahora bien, una definici\u00f3n posible del uso es justamente concebirlo como una relaci\u00f3n con el mundo en cuanto inapropiable. El paisaje, donde uno no puede sino extraviarse, es un ejemplo de esta relaci\u00f3n con el mundo. Pero igualmente importantes son los otros dos: la lengua y el cuerpo, que son siempre objeto de un uso com\u00fan, pero nunca de una verdadera apropiaci\u00f3n.<\/div>\n

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\nTu libro es una invitaci\u00f3n a \u201cdesactivar\u201d la maquinaria occidental. Pero \u00bfc\u00f3mo arregl\u00e1rselas? \u00bfEl \u201cdesobramiento\u201d es un proyecto pol\u00edtico?<\/b><\/div>\n

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\nVale la pena precisar este concepto que para m\u00ed es decisivo. En primer lugar, la palabra misma, que hay que comprender en un sentido activo, supone un verbo activo, \u201cdesobrar\u201d (que por lo dem\u00e1s existe): desactivar, volver inoperante.<\/div>\n
\nArist\u00f3teles plante\u00f3 una vez esta cuesti\u00f3n completamente importante: \u00bfexiste una obra o actividad propia no al zapatero, al arquitecto, al escultor, etc., sino al hombre en cuanto tal? O \u00bfhabr\u00eda que decir que el hombre en cuanto tal es sin obra, des-obrado? Yo he tratado de tomar con seriedad estas cuestiones.<\/div>\n
\nEl hombre es el viviente que no tiene obra propia, porque ninguna vocaci\u00f3n espec\u00edfica le puede ser asignada como propia. Es, en este sentido, un ser de potencialidad y de potencia. La praxis propiamente humana es entonces aquella que, volviendo inoperantes las obras de la econom\u00eda, del derecho, de la teolog\u00eda, de la biolog\u00eda, etc., las obras como posibilidad, vuelve posible un nuevo uso de ellas.<\/div>\n

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\n\u00bfPuedes darnos un ejemplo?<\/b><\/div>\n

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\nS\u00ed: el poema. \u00bfQu\u00e9 es la poes\u00eda, sino una operaci\u00f3n ling\u00fc\u00edstica que consiste en neutralizar las funciones informacionales y comunicativas del lenguaje, para abrirlo a un nuevo uso, que se llama justamente poema? Lo que la poes\u00eda cumple para la potencia de decir, la pol\u00edtica y la filosof\u00eda deben cumplirlo para la potencia de actuar. Suspendiendo las operaciones econ\u00f3micas y biol\u00f3gicas, muestran qu\u00e9 puede el cuerpo humano, lo abren a un nuevo uso posible.<\/div>\n
\nVes que el desobramiento tal como lo concibo es lo contrario de la inercia. Es la \u00fanica \u201cactividad\u201d que est\u00e1 a la altura de la naturaleza potencial y de la ausencia de obra esencial del ser humano. Pero, si esto es cierto, el modelo de la lucha, que ha paralizado a la imaginaci\u00f3n, debe ser remplazado por el de la salida y el \u00e9xodo.
\nEs claro que la coalici\u00f3n Syriza en Grecia ha capitulado porque se hab\u00eda comprometido en una lucha sin t\u00e9rmino, pues hab\u00eda excluido la \u00fanica v\u00eda practicable: la salida de la zona euro. Esto es igualmente cierto en la existencia individual. Como Kafka no lo deja de repetir, lo esencial no es luchar, sino encontrar una v\u00eda de salida.<\/div>\n

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\nHas sido un lector apasionado y admirador de Heidegger, del que seguiste su seminario en Le Thor, cerca de Avignon, en 1958, en casa de Ren\u00e9 Char. \u00bfCu\u00e1l ha sido tu reacci\u00f3n frente a la publicaci\u00f3n de los \u201cCuadernos negros\u201d, que contienen frases deplorables sobre los jud\u00edos?<\/b><\/div>\n

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\nLa pol\u00e9mica sobre estos famosos cuadernos descansa en un equ\u00edvoco que es importante esclarecer: el uso y el significado de la palabra \u201cantisemitismo\u201d. Por razones hist\u00f3ricas conocidas, esta palabra designa algo que tiene que ver con la persecuci\u00f3n y la exterminaci\u00f3n de jud\u00edos. No habr\u00eda pues que emplear la misma palabra para opiniones sobre los jud\u00edos \u2014err\u00f3neas o d\u00e9biles quiz\u00e1\u2014 pero que no tienen nada que ver con esos fen\u00f3menos. Ahora bien, es precisamente esto lo que deja de suceder. Y esto no concierne \u00fanicamente a Heidegger. Si toda observaci\u00f3n cr\u00edtica o negativa sobre el juda\u00edsmo, incluso contenida en notas privadas, es condenada como antisemita, esto equivale a poner el juda\u00edsmo fuera del lenguaje.<\/div>\n
\n
\nGiorgio Agamben : \u201cLa peur pr\u00e9pare \u00e0 tout accepter\u201d<\/a>, entrevista aparecida en L’Obs del 17 de septiembre de 2015.<\/small><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

L\u2019Obs.\u2014 En 1995, con \u201cHomo sacer\u201d, te propusiste una exploraci\u00f3n de los grandes conceptos, especialmente jur\u00eddicos, que estructuran las sociedades contempor\u00e1neas. De entrada, pusiste el acento en el \u201cestado de excepci\u00f3n\u201d, es decir, el momento en que la ley normal queda suspendida, mostrando que esta suspensi\u00f3n del derecho no deja de ganar terreno. Incluso has hablado […]<\/p>\n","protected":false},"author":10716,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[14],"class_list":["post-261","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general","tag-giorgio-agamben"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/261","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/10716"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=261"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/261\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":262,"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/261\/revisions\/262"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=261"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=261"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=261"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}