{"id":2196,"date":"2021-05-20T19:45:44","date_gmt":"2021-05-21T00:45:44","guid":{"rendered":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/?p=2196"},"modified":"2021-05-20T19:45:44","modified_gmt":"2021-05-21T00:45:44","slug":"espiritualidad-y-combate-entrevista-a-marcello-tari","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/?p=2196","title":{"rendered":"Espiritualidad y combate. Entrevista a Marcello Tar\u00ec"},"content":{"rendered":"
La siguiente es una traducci\u00f3n de la entrevista de Matt Peterson \u2014miembro del centro social Woodbine en Nueva York\u2014 a Marcello Tar\u00ec publicada por la revista e-flux<\/a><\/em> y el sitio web Qui e ora<\/a><\/em> en sus n\u00fameros de mayo de 2021, con motivo de la publicaci\u00f3n en Estados Unidos de la traducci\u00f3n inglesa de Non esiste la rivoluzione infelice. Il comunismo della destituzione<\/em> (DeriveApprodi, 2017), un libro todav\u00eda no traducido al castellano.<\/strong><\/div>\n

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Hay una frase poderosa en el segundo cap\u00edtulo del libro, \u00abEl mundo o nada\u00bb, con respecto a la historia y la modernidad, en la que escribes: \u00abPara los revolucionarios, de hecho, el problema es siempre entrar en un curso de colisi\u00f3n con una y otra: una pol\u00edtica contra la Historia y un comunismo m\u00e1s fuerte que la Modernidad\u00bb. Tambi\u00e9n escribes que la revoluci\u00f3n no es tanto una cuesti\u00f3n de superar el Estado, sino de superar toda la metaf\u00edsica occidental del gobierno, su subjetivaci\u00f3n, despolitizaci\u00f3n, sus ritmos de vida, etc. \u00bfC\u00f3mo, en esta superaci\u00f3n, ajustamos cuentas con la hostilidad del terreno que parece que estamos tratando en este momento, y a la realidad de la conciencia y el esp\u00edritu contempor\u00e1neos a los que tenemos delante?<\/em><\/div>\n

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Creo que \u00e9sta es la cuesti\u00f3n principal y esencial de la destituci\u00f3n. Si no salimos del paradigma de la metaf\u00edsica occidental, es decir, de lo que viene de la filosof\u00eda y la pol\u00edtica griega antigua \u2014la polis<\/em>, la democracia, el individuo, el propio concepto de vida\u2014 me parece muy dif\u00edcil subvertir el presente. Esto significa tanto ajustar cuentas con la vieja tradici\u00f3n revolucionaria, el marxismo, el anarquismo o lo que sea, pero tambi\u00e9n con el pensamiento m\u00e1s contempor\u00e1neo en el que nos hemos apoyado durante mucho tiempo: Foucault, Deleuze y lo que sigui\u00f3 hasta hoy, porque ellos tambi\u00e9n se mantienen dentro de esa tradici\u00f3n. No es casualidad que muchos se hayan lanzado a la b\u00fasqueda de alternativas. En Tiqqun<\/em> se retoma la c\u00e1bala jud\u00eda, otros retoman los conocimientos del Extremo Oriente o de las monta\u00f1as andinas. Por lo dem\u00e1s, el cristianismo, que creo que es muy significativo para el gesto de la destituci\u00f3n, vino originalmente de Oriente. Estas investigaciones de los \u00faltimos a\u00f1os son un s\u00edntoma llamativo de insatisfacci\u00f3n con las herramientas disponibles. La idea misma de destituci\u00f3n surgi\u00f3 de una dificultad evidente, a saber, que la forma de pensar la revoluci\u00f3n era ahora insuficiente, deficiente, destinada a no realizarse sino en su n\u00e9mesis. El problema me parece que se origina cada vez que cubrimos cada idea, cada pr\u00e1ctica, con su significado y concepto derivado de la metaf\u00edsica occidental, y la propia potencia destituyente corre este riesgo, por lo que quiz\u00e1 deber\u00edamos desconceptualizarla. Menos filosof\u00eda, m\u00e1s espiritualidad; menos palabrer\u00eda, m\u00e1s experiencias; menos voluntad de poder, m\u00e1s escucha. As\u00ed que, \u00abama y haz lo que quieras\u00bb.<\/div>\n
Ahora bien, es cierto que no podemos deshacernos de repente de milenios de historia y cultura, pero ser conscientes de que esta herencia constituye un problema es un primer paso. El segundo paso que propongo, y esto no se ha entendido muy bien, es que a menos que pasemos por una destituci\u00f3n de nuestro Ego, es decir, de c\u00f3mo se construye nuestra subjetividad, con sus pasiones, ego\u00edsmos y codicias, no es cre\u00edble pensar en subvertir ning\u00fan otro poder externo. La realidad de la que hablas no es la realidad. Citando a un autor que no me gusta mucho, es simplemente \u00abrealismo capitalista\u00bb. Para poder acceder a una realidad diferente, lo que significa mirar y experimentar las cosas de forma diferente, con un coraz\u00f3n nuevo, tenemos que abandonar la forma en que hemos estado viviendo, lo que yo llamar\u00eda una destituci\u00f3n de la forma de vida mundana<\/em>. Y creo que podemos hacerlo individual y colectivamente, en soledad y en com\u00fan.<\/div>\n

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Tu libro es en muchos sentidos un relato y una respuesta a los \u00faltimos veinte a\u00f1os de pol\u00edtica y teor\u00eda radicales, y una elaboraci\u00f3n de las ideas de Mario Tronti, Giorgio Agamben y el Comit\u00e9 invisible. Pensando en estas controversias, me pregunto si la cuesti\u00f3n de la revoluci\u00f3n es o no una cuesti\u00f3n de victoria en estos debates, o si demuestra o no la necesidad de un cambio espiritual m\u00e1s amplio, una transformaci\u00f3n o un \u00abdespertar\u00bb, como el que hemos tenido a menudo en el contexto religioso estadounidense. Hablas en el \u00faltimo cap\u00edtulo, \u00abLa insurrecci\u00f3n destituyente\u00bb, de la queja recurrente de la izquierda: \u00abAhora no es el momento, hay que esperar a que maduren las \u201ccondiciones objetivas\u201d, la gente no entiende\u00bb, pero me pregunto: \u00bfqu\u00e9 se puede decir de las <\/em>condiciones subjetivas? El marxismo tiene su teor\u00eda secular, racional y materialista de la conciencia, pero parece incapaz de acceder a las profundidades espirituales de la creencia, la devoci\u00f3n y la fe que consideramos necesarias para la revoluci\u00f3n.<\/em><\/div>\n

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Espiritualidad y combate<\/em> es el tema en torno al cual Mario Tronti y yo hemos trabajado este \u00faltimo a\u00f1o, as\u00ed que es una buena pregunta para m\u00ed. Empezar\u00eda con una par\u00e1frasis de Marx: \u00abLa condici\u00f3n existencial y espiritual determina la conciencia\u00bb. La frase original marxiana hablaba de la \u00abcondici\u00f3n social\u00bb, pero creo que no es suficiente porque lleva a pensar que, si cambiamos las condiciones externas, es decir, las estructuras econ\u00f3micas y pol\u00edticas, todo ir\u00e1 bien. La raz\u00f3n y el coraz\u00f3n est\u00e1n as\u00ed separados. \u00c9ste ha sido el camino de la revoluci\u00f3n marxista cl\u00e1sica, en Rusia y en otros lugares. Todas han sido derrotadas. Adem\u00e1s, hoy el capitalismo coloniza nuestras almas y la subjetividad es una mercanc\u00eda como cualquier otra. \u00abVivir\u00bb es un campo de batalla.<\/div>\n
Recordar\u00e1s el texto de Tiqqun<\/em>, \u00ab\u00bfC\u00f3mo hacer?\u00bb, que en definitiva significa \u00ab\u00bfC\u00f3mo vivir?\u00bb. \u00c9sta es la cuesti\u00f3n central, el c\u00f3mo<\/em> y no el qu\u00e9<\/em> \u2014 y el cu\u00e1ndo<\/em> depende del c\u00f3mo<\/em>. Heidegger habl\u00f3 de esto en uno de sus primeros cursos, el de la fenomenolog\u00eda de la vida religiosa. Refiri\u00e9ndose al anuncio de san Pablo, Heidegger dijo que el c\u00f3mo<\/em> cristiano se refiere a la conducta propia, es decir, a c\u00f3mo comportarse en la vida real, porque \u00abla confrontaci\u00f3n entre la fe y la ley es decisiva: el c\u00f3mo<\/em> de la fe y del cumplimiento de la ley \u2014 c\u00f3mo me relaciono con la fe y la ley\u00bb.<\/div>\n
El c\u00f3mo<\/em> es una praxis, una praxis existencial fundada en una creencia. Y este c\u00f3mo<\/em> est\u00e1 tambi\u00e9n y fundamentalmente conectado a la parus\u00eda, a la promesa mesi\u00e1nica de liberaci\u00f3n total: es el c\u00f3mo<\/em> te comportas ahora el que realiza el cumplimiento escatol\u00f3gico. No \u00ab\u00a1espera y ver\u00e1s!\u00bb, sino ahora<\/em> tienes que saber c\u00f3mo<\/em> vivir en el reino y hacerlo crecer en este mundo. Este modo de vivir del cristianismo temprano es una negaci\u00f3n total de la t\u00edpica actitud izquierdista que mencionas. Tambi\u00e9n podemos pensar en la imagen de Benjamin sobre el tiempo-ahora<\/em> mesi\u00e1nico: \u00abPorque en \u00e9l cada segundo era la peque\u00f1a puerta por la que pod\u00eda entrar el mes\u00edas\u00bb. Como dice Tronti, hay que estar siempre preparados, organizados para este momento, es decir: hay que tener un modo de vida que sea capaz de hacer esto, de mantener esa peque\u00f1a puerta abierta. Y este camino es el c\u00f3mo<\/em> que procede de la fe.<\/div>\n
La fe quiere una met\u00e1noia<\/em>, una conversi\u00f3n, que significa un cambio radical en el modo de pensar y vivir que nos lleva m\u00e1s all\u00e1<\/em> (met\u00e1<\/em>). Por lo tanto, la conversi\u00f3n significa hoy tambi\u00e9n una cr\u00edtica de la civilizaci\u00f3n, no s\u00f3lo una cr\u00edtica social. Una cr\u00edtica que incluye a mi Ego como productor y no s\u00f3lo como producto de esta civilizaci\u00f3n. Simone Weil escribi\u00f3 en La gravedad y la gracia<\/em>: \u00abLa realidad del mundo est\u00e1 hecha por nosotros, con nuestro apego\u00bb. Por eso la pobreza, como escrib\u00ed en las primeras p\u00e1ginas del libro, es la forma de nuestra libertad. Para ir m\u00e1s all\u00e1 de nosotros mismos.<\/div>\n
Por \u00faltimo, Heidegger dijo que el c\u00f3mo<\/em> paulino es una relaci\u00f3n<\/em>, una relaci\u00f3n comunitaria con el yo, con los dem\u00e1s, con el mundo, as\u00ed como con el tiempo mismo. Esto nos lleva a pensar que la comuni\u00f3n de los esp\u00edritus es lo primero. El comunismo de los bienes es una consecuencia<\/em> del comunismo del esp\u00edritu. El esp\u00edritu arde en las cosas que haces, en c\u00f3mo recibes, en c\u00f3mo compartes, en c\u00f3mo hablas y en c\u00f3mo amas. Hace que ardan todos los apegos. Lo vemos claramente en los Hechos de los Ap\u00f3stoles cuando, tras recibir y compartir el Esp\u00edritu, su comunidad adquiere un modo de vivir que se convirti\u00f3 en un modelo para todas las futuras formas de vida comunitaria y las insurrecciones de los pobres. \u00abTodos los que hab\u00edan cre\u00eddo se manten\u00edan unidos y lo compart\u00edan todo\u00bb. \u00abTodos los que hab\u00edan cre\u00eddo eran de un mismo sentir y de un mismo pensar. Ninguno reclamaba como suyo nada de lo que pose\u00eda, sino que todas las cosas las ten\u00edan en com\u00fan\u00bb. Omnia sunt communia<\/em>. La cuesti\u00f3n del \u00abcu\u00e1ndo\u00bb casi no tiene sentido desde esta perspectiva: \u00abPero viene la hora, y ya lleg\u00f3\u00bb (Juan 4:23) Por lo que veo, t\u00fa y tus amigos de Woodbine est\u00e1n ahora llenos de un esp\u00edritu ardiente.<\/div>\n
Pero hay que tener cuidado con la secuencia correcta, porque sin una espiritualidad fuerte, como muchos de nosotros hemos experimentado, las pasiones individuales pronto se imponen y todo acaba en resentimiento. Las mejores intenciones mutan en su contrario. \u00c9stas ser\u00edan un par de preguntas interesantes que habr\u00eda que plantear a compa\u00f1eros y amigos: \u00bferes creyente? \u00bfEn qu\u00e9 crees? \u00bfTiene esp\u00edritu la comunidad en la que vives? Y si lo tiene, \u00bfc\u00f3mo act\u00faa?<\/div>\n

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En el pre\u00e1mbulo escribes: \u00abLos revolucionarios son los militantes del tiempo del fin\u00bb y tambi\u00e9n hablas de \u00abun comunismo del fin\u00bb que resuena con el reciente libro de Sabu Kohso, <\/em>Radiation and Revolution (Duke University Press, 2020). M\u00e1s adelante dices: \u00abDesgraciadamente, los occidentales, a diferencia de los zapatistas u otros pueblos ind\u00edgenas, no tenemos a nuestra disposici\u00f3n ninguna tradici\u00f3n maya, ning\u00fan conocimiento ancestral, por no hablar de una teolog\u00eda de la liberaci\u00f3n como tejido vivo de la revoluci\u00f3n; todo lo que tenemos es la posibilidad de aprender a hacer uso del campo de ruinas \u2014de la tradici\u00f3n, el saber y la teolog\u00eda\u2014 que caracteriza el paisaje de la modernidad consumada\u00bb. Y m\u00e1s adelante, en \u00abNo future for us\u00bb, contin\u00faas: \u00abEl comunismo no es otro mundo, sino otro uso de este mundo\u00bb. As\u00ed que parece que la tarea de todos nosotros, n\u00e1ufragos de la metr\u00f3poli occidental, es ahora vivir y utilizar las ruinas que hemos heredado, lo que se convierte en una cuesti\u00f3n tanto infraestructural como metaf\u00edsica. Siguiendo tanto a ti como a Sabu, pensar en la revoluci\u00f3n y en el comunismo hoy en d\u00eda significa abordar la cuesti\u00f3n de las ruinas en t\u00e9rminos de su compartici\u00f3n tanto t\u00e9cnica como existencial.<\/em><\/div>\n

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Exactamente. En primer lugar, para tener otro uso del mundo, hay que cambiar el coraz\u00f3n. Y digo coraz\u00f3n y no intelecto. El coraz\u00f3n en la antropolog\u00eda jud\u00eda antigua, a diferencia de la helen\u00edstica, es el lugar de la raz\u00f3n y el amor juntos. El coraz\u00f3n previene el cinismo y el c\u00e1lculo. Este tipo de cambio, creo, podr\u00eda darnos una visi\u00f3n diferente de las ruinas: discernir las cosas que merecen ser olvidadas o destruidas, y otras que requieren nuestra compasi\u00f3n y amor. El gran problema es: \u00bfc\u00f3mo compartimos las cosas tanto t\u00e9cnica como existencialmente? \u00bfC\u00f3mo no separar coraz\u00f3n y raz\u00f3n? No estoy de acuerdo con la idea de que \u00abla revoluci\u00f3n es s\u00f3lo una cuesti\u00f3n t\u00e9cnica\u00bb, pero, por otro lado, pensar que s\u00f3lo puede consistir en un fen\u00f3meno interno es una ilusi\u00f3n peligrosa.<\/div>\n
Creo que es \u00fatil hacer una distinci\u00f3n entre t\u00e9cnica y tecnolog\u00eda. Si la t\u00e9cnica es algo que se puede apropiar, la tecnolog\u00eda conlleva un gran n\u00famero de problemas. En el fondo es nihilista, por su velocidad inhumana entre otras cosas. En el libro recurro mucho a Heiner M\u00fcller, el dramaturgo alem\u00e1n, y \u00e9l insiste mucho en la \u00abpotencia de la desaceleraci\u00f3n\u00bb. Creo que eso es lo que tenemos que aprender, c\u00f3mo imprimir cierta lentitud en medio de un territorio hostil como la metr\u00f3poli. Creo que nuestras relaciones ser\u00edan mejores y m\u00e1s hermosas.<\/div>\n
As\u00ed que, el fin de los tiempos y el comunismo del fin. Me parece que la forma en que se representa el Apocalipsis hoy en d\u00eda es una gran mentira, una forma de subordinaci\u00f3n a este mundo basada en el miedo. El verdadero Apocalipsis es algo bueno, porque dice que este mundo se acabar\u00e1. En este sentido escribo que los revolucionarios son militantes del fin, sus \u00abasistentes\u00bb. El comunismo del fin es la Buena Noticia. Pesimismo para los tiempos actuales, esperanza infinita para su final. \u00a1\u00c1nimo amigos, sursum corda<\/em>! \u00a1Venceremos a este mundo!<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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