{"id":216,"date":"2016-05-12T02:46:16","date_gmt":"2016-05-12T07:46:16","guid":{"rendered":"http:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/?p=216"},"modified":"2016-05-12T02:46:16","modified_gmt":"2016-05-12T07:46:16","slug":"giorgio-agamben-el-pensamiento-es-el-coraje-de-la-desesperanza-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/?p=216","title":{"rendered":"Giorgio Agamben \/ El pensamiento es el coraje de la desesperanza (entrevista)"},"content":{"rendered":"
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\nBerlusconi cay\u00f3, como otros dirigentes europeos. Considerando que has escrito sobre la soberan\u00eda, \u00bfqu\u00e9 te inspira esta situaci\u00f3n in\u00e9dita?<\/i><\/div>\n

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\nLos poderes p\u00fablicos se encuentran en p\u00e9rdida de legitimidad. Una sospecha rec\u00edproca se inmiscuy\u00f3 entre el poder y el ciudadano. Esa desconfianza creciente ha derrumbado a algunos reg\u00edmenes. Las democracias viven en la inquietud: \u00bfc\u00f3mo explicar que dispongan de una legislaci\u00f3n sobre la seguridad dos veces peor que la que tuvo el fascismo italiano? A los ojos del poder, cada ciudadano es un terrorista en potencia. Jam\u00e1s olvidamos que el aparato biom\u00e9trico, que en breve ser\u00e1 insertado en el documento de identidad de todos los ciudadanos, surgi\u00f3 en primer lugar para los criminales reincidentes.<\/div>\n

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\n\u00bfLa crisis est\u00e1 ligada al hecho de que lo econ\u00f3mico ha tomado prioridad sobre lo pol\u00edtico?<\/i><\/div>\n

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\nEn el vocabulario de la medicina antigua, la crisis designa el instante decisivo de la enfermedad. Pero hoy, la crisis ya no es provisional: es la marcha misma del capitalismo, su motor interno. La crisis est\u00e1 siempre en curso, porque, semejante en esto a otros dispositivos de excepci\u00f3n, permite al poder la imposici\u00f3n de las medidas que jam\u00e1s ser\u00eda posible hacer aceptar en el tiempo normal. La crisis, incluso si esto puede hacer re\u00edr, corresponde perfectamente a lo que en otro tiempo se llamaba en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica la \u201crevoluci\u00f3n permanente\u201d.<\/div>\n

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\nLa teolog\u00eda resulta ahora muy importante en tu reflexi\u00f3n. \u00bfPor qu\u00e9?<\/i><\/div>\n

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\nLas \u00faltimas investigaciones que he emprendido me mostraron que nuestras sociedades modernas, que se pretenden laicas, est\u00e1n por el contrario gobernadas por conceptos teol\u00f3gicos secularizados que act\u00faan con tanta m\u00e1s potencia que no son conscientes de ello. Nunca vamos a comprender lo que pasa hoy si no entendemos que el capitalismo es en realidad una religi\u00f3n. Y, como dec\u00eda Walter Benjamin, se trata de la m\u00e1s feroz de las religiones, pues no conoce ninguna expiaci\u00f3n\u2026 Piensa en la palabra \u201cfe\u201d, generalmente reservada a la esfera religiosa. El t\u00e9rmino griego que le corresponde en los Evangelios es pistis<\/i>. Un historiador de las religiones que trataba de comprender el significado de esta palabra, daba un d\u00eda un paseo en una calle de Atenas. De pronto vio escrito en un cartel: \u201cTrapeza tes pisteos\u201d. Se aproxim\u00f3 y se dio cuenta de que se trataba de un banco: trapeza tes pisteos<\/i> quiere decir \u201cbanco de cr\u00e9dito\u201d. Fue una iluminaci\u00f3n.<\/div>\n

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\n\u00bfQu\u00e9 nos revela esa historia?<\/i><\/div>\n

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\nPistis<\/i>, la fe, es el cr\u00e9dito del que gozamos junto a Dios y del que la palabra de Dios goza junto a nosotros. Ahora bien, sin duda existe en nuestra sociedad una esfera que gira enteramente en torno al cr\u00e9dito. Dicha esfera es el dinero y el banco es su templo. Como sabes, el dinero es s\u00f3lo un cr\u00e9dito: en el dolar y la libra (no en el euro, y esto habr\u00eda de alterarnos\u2026) todav\u00eda es posible leer que el Banco central pagar\u00e1 al portador el equivalente a ese cr\u00e9dito. La crisis fue desencadenada por medio de una serie de operaciones sobre cr\u00e9ditos revendidos decenas de veces antes de que pudieran ser realizados. Gobernando el cr\u00e9dito, el Banco, que tom\u00f3 el lugar de la Iglesia y los sacerdotes, manipula la fe y la confianza de los hombres. Si la pol\u00edtica est\u00e1 hoy en retirada, es porque el poder financiero, sustituyendo a la religi\u00f3n, ha secuestrado toda la fe y todas las esperanzas. Es por esto que me encuentro haciendo investigaciones sobre la religi\u00f3n y el derecho: me parece que la arqueolog\u00eda es la mejor v\u00eda de acceso al presente. El hombre europeo no puede acceder a su presente sin medirse con su pasado.<\/div>\n

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\n\u00bfEn qu\u00e9 consiste ese m\u00e9todo arqueol\u00f3gico?<\/i><\/div>\n

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\nEs una investigaci\u00f3n acerca de la arch\u00e9<\/i>, que en griego quiere decir \u201ccomienzo\u201d y \u201cmandamiento\u201d. En nuestra tradici\u00f3n, el comienzo es tanto lo que da nacimiento a algo como lo que comanda su historia. Pero ese origen no puede ser fechado o cronol\u00f3gicamente situado: es una fuerza que contin\u00faa actuando en el presente, como la infancia en el psicoan\u00e1lisis, que determina la vida ps\u00edquica del adulto, o el big bang, que, de acuerdo con los astrof\u00edsicos, dio nacimiento al Universo pero contin\u00faa propagando su radiaci\u00f3n f\u00f3sil. El ejemplo que tipifica este m\u00e9todo ser\u00eda el devenir hombre del animal (la antropog\u00e9nesis), es decir, un acontecimiento que supuestamente tuvo lugar necesariamente, pero que no ha terminado de una vez por todas: el hombre siempre est\u00e1 deviniendo humano, y con ello permaneciendo inhumano, animal. La filosof\u00eda no es una disciplina acad\u00e9mica, es un modo de medirse con este acontecimiento que no cesa de producirse y que va a determinar la humanidad y la inhumanidad del hombre, cuestiones completamente importantes, me parece.<\/div>\n

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\nEn tu obra, \u00bfesa visi\u00f3n del devenir humano no es pesimista?<\/i><\/div>\n

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\nEstoy muy contento de que me hagas esa pregunta, ya que en efecto me encuentro muchas veces clasificado como pesimista. En primer lugar, a t\u00edtulo personal, no lo soy en absoluto. En segundo lugar, los conceptos de pesimismo y de optimismo no tienen nada que ver con el pensamiento. Debord citaba a menudo una carta de Marx: \u201cLas condiciones desesperadas de la sociedad en la que vivo me llenan de esperanza\u201d. Un pensamiento radical siempre se coloca en la posici\u00f3n extrema de la desesperaci\u00f3n. Simone Weil lo dec\u00eda tambi\u00e9n: \u201cNo me agrada la gente que entra en calor con esperanzas huecas\u201d. El pensamiento, para mi, es esto: el coraje de la desesperanza. \u00bfNo es eso el colmo del optimismo?<\/div>\n

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\nSer contempor\u00e1neo, de acuerdo contigo, es percibir la oscuridad de su \u00e9poca y no su luz. \u00bfC\u00f3mo comprender esta idea?<\/i><\/div>\n

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\nSer contempor\u00e1neo es responder a un llamamiento que la \u00e9poca nos lanza por medio de su oscuridad. En el Universo en expansi\u00f3n, el espacio que nos separa de las galaxias m\u00e1s lejanas se acrecienta a una velocidad tan grande que la luz de sus estrellas no puede alcanzarnos. Percibir en la oscuridad del cielo esa luz que busca alcanzarnos y no lo puede, eso es ser contempor\u00e1neo. El presente es la cosa m\u00e1s dif\u00edcil de vivir. Porque el origen, repito, no est\u00e1 confinado en el pasado: es un torbellino, de acuerdo con la muy bella imagen de Benjamin, es un abismo en el presente. Y estamos tomados en este abismo. Es por eso que el presente es por excelencia lo que permanece no vivido.<\/div>\n

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\n\u00bfEl contempor\u00e1neo supremo ser\u00eda el poeta? \u00bfO el fil\u00f3sofo?<\/i><\/div>\n

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\nTengo tendencia a no oponer poes\u00eda y filosof\u00eda, en el sentido en que estas dos experiencias tienen igualmente lugar en el lenguaje. La verdad tiene su morada en las palabras, y desconfiar\u00eda de cualquier fil\u00f3sofo que dejara a otros, a los fil\u00f3logos o a los poetas, el cuidado de dicha morada. Hay que tomar cuidado del lenguaje, y creo que uno de los problemas esenciales de los medios de comunicaci\u00f3n es que no se cuidan de ello. El periodista tambi\u00e9n es responsable con respecto a la lengua, y ser\u00e1 juzgado por ella.<\/div>\n

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\n\u00bfC\u00f3mo es que tu m\u00e1s reciente trabajo sobre la liturgia nos da acceso al presente?<\/i><\/div>\n

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\nAnalizarla es colocar el dedo sobre un inmenso cambio en nuestra representaci\u00f3n del ser de las cosas. En el mundo antiguo, el ser es ah\u00ed, es una presencia. Con la liturgia cristiana, el hombre es lo que \u00e9l debe y debe lo que \u00e9l es. Hoy en d\u00eda, no tenemos otra representaci\u00f3n de la realidad que esa operatividad, esa eficacia. Ya no concebimos un ser sin efecto. S\u00f3lo es real lo que es efectivo, y con ello eficaz y gobernable. La tarea de la filosof\u00eda por venir es la de pensar una pol\u00edtica y una \u00e9tica liberadas de los conceptos de deber y de eficacia.<\/div>\n

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\n\u00bfPensar la ociosidad o inoperatividad [<\/i>d\u00e9s\u0153uvrement], por ejemplo?<\/i><\/div>\n

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\nLa insistencia en el trabajo y la producci\u00f3n es nefasta. La izquierda se equivoc\u00f3 cuando asumi\u00f3 esas categor\u00edas, que yacen en el centro del capitalismo. Pero hace falta precisar que la inoperatividad, tal como la concibo, no es ni aton\u00eda ni holgazaner\u00eda. Hace falta des-obrar [d\u00e9s-\u0153uvrer<\/i>] en el sentido activo del t\u00e9rmino (me parece muy bella la palabra francesa). Se trata de una actividad que consiste en volver inoperantes todas las obras sociales de la econom\u00eda, del derecho y la religi\u00f3n para abrirlas a otros usos posibles. Pues esto es lo propio del hombre: escribir un poema superando la funci\u00f3n comunicativa del lenguaje; hablar o dar un beso desviando la boca de su funci\u00f3n, que sirve en primer lugar para comer. En la \u00c9tica nicom\u00e1quea<\/i>, Arist\u00f3teles se pregunta si existe una obra propia del hombre. La obra del flautista es tocar la flauta, la obra del zapatero es hacer zapatos, pero \u00bfexiste una obra del hombre en cuanto tal? Arist\u00f3teles formula entonces la hip\u00f3tesis seg\u00fan la cual el hombre habr\u00eda tal vez nacido sin obra, pero en seguida la abandona. Sin embargo, esta hip\u00f3tesis nos conduce al coraz\u00f3n de lo humano. El hombre es el animal desobrado [d\u00e9soeuvr\u00e9<\/i>]; no tiene ninguna tarea biol\u00f3gica asignada, ninguna funci\u00f3n claramente prescrita. Es un ser de potencia que puede su propia impotencia. El hombre puede todo pero no debe nada.<\/div>\n

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\nHiciste estudios de derecho, pero toda tu filosof\u00eda busca en cierto sentido liberarse del derecho.<\/i><\/div>\n

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\nAl acabar el bachilletato ten\u00eda en el fondo s\u00f3lo un deseo: escribir. Pero, \u00bfqu\u00e9 es lo que esto quiere decir? \u00bfEscribir qu\u00e9? Creo que se trata de un deseo de hacerse posible la vida. Lo que uno quiere no es \u201cescribir\u201d, es \u201cpoder\u201d escribir. Es un gesto filos\u00f3fico inconsciente: uno trata de hacerse posible la vida, lo cual es una buena definici\u00f3n de la filosof\u00eda. Ahora bien, el derecho es aparentemente lo contrario: es lo necesario y no lo posible. Pero si estudi\u00e9 el derecho fue porque no pod\u00eda, sin duda, acceder a lo posible sin hacer la prueba de lo necesario. En cualquier caso, mis estudios de derecho me fueron muy \u00fatiles cuando lleg\u00f3 su momento. El poder dej\u00f3 caer los conceptos pol\u00edticos en beneficio de los conceptos jur\u00eddicos. Lo jur\u00eddico no para de proliferar: se hacen leyes sobre todo, en dominios que en otras ocasiones habr\u00edan sido inconcebibles. Esta proliferaci\u00f3n resulta peligrosa: en nuestras sociedades democr\u00e1ticas, ya no hay nada que no est\u00e9 normado. En los juristas \u00e1rabes he descubierto una cosa muy bella. Ellos representan al derecho con una especie de \u00e1rbol, por un extremo est\u00e1 lo que est\u00e1 prohibido y, en el otro, lo que es obligatorio. Para ellos, la tarea del jurista se sit\u00faa entre estos dos polos, es decir, concierne a todo lo que se puede hacer sin que esto sea jur\u00eddicamente sancionado. Esta zona de libertad nunca para de estrecharse, cuando tendr\u00eda que alargarse.<\/div>\n

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\nEn 1997, en el primer volumen de tu ciclo <\/i>Homo sacer, afirmaste que el campo era la norma de nuestro espacio pol\u00edtico. De Atenas a Auschwitz\u2026<\/i><\/div>\n

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\nSe me ha reprochado mucho esta idea, de que el campo haya remplazado a la ciudad como nomos<\/i> (norma, ley) de la modernidad. Ahora bien, no estaba mirando el campo como hecho hist\u00f3rico, sino como matriz secreta de nuestra sociedad. \u00bfQu\u00e9 es un campo? Es una porci\u00f3n del territorio sustra\u00eddo al orden jur\u00eddico-pol\u00edtico, una materializaci\u00f3n del estado de excepci\u00f3n. Hoy en d\u00eda, la excepci\u00f3n y la despolitizaci\u00f3n han penetrado en todas partes. \u00bfEl espacio videovigilado de las ciudades contempor\u00e1neas es p\u00fablico o privado, interior o exterior? Nuevos espacios se despliegan: el modelo israel\u00ed en los territorios ocupados, compuesto por todas esas barreras que excluyen a los palestinos, fue llevado a Dubai para crear islotes tur\u00edsticos absolutos, hipersegurizados\u2026<\/div>\n

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\n\u00bfD\u00f3nde va <\/i>Homo sacer?<\/i><\/div>\n

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\nCuando empec\u00e9 este ciclo, lo que me interesaba era la relaci\u00f3n entre el derecho y la vida. En nuestra cultura, la noci\u00f3n de vida nunca es definida, pero es incesantemente dividida: est\u00e1 la vida pol\u00edticamente cualificada (bios<\/i>), la vida natural com\u00fan a todos los animales (zo\u00e9<\/i>), la vida vegetativa, la vida de relaci\u00f3n, etc. \u00bfEs posible alcanzar una forma de vida que resista a la divisiones? Actualmente estoy escribiendo el \u00faltimo volumen de Homo sacer<\/i>. Giacometti dijo una cosa que realmente me gusta: nunca terminas una pintura, la abandonas. Sus pinturas no est\u00e1n terminadas, su potencia nunca se agota. Me gustar\u00eda que lo mismo sucediera con Homo sacer<\/i>, que sea abandonado pero no acabado\u2026 Adem\u00e1s de esto, creo que la filosof\u00eda no debe consistir demasiado en un enunciado te\u00f3rico. La teor\u00eda debe, a veces, mostrar su insuficiencia.<\/div>\n

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\n\u00bfEs por esta raz\u00f3n que siempre has escrito, a lado de tus ensayos te\u00f3ricos, textos m\u00e1s cortos, m\u00e1s po\u00e9ticos?<\/i><\/div>\n

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\nSi, completamente. Estos dos registros de escritura no se contradicen y, espero, incluso se entrecruzan a veces. Fue a partir de un gran libro, El Reino y la Gloria<\/i> (2008), genealog\u00eda del gobierno y de la econom\u00eda, que apareci\u00f3 con fuerza la noci\u00f3n de inoperatividad, la cual intent\u00e9 desarrollar de forma m\u00e1s concreta en otros textos. Esos cruzamientos forman todo el placer de la escritura y el pensamiento.<\/div>\n
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\nEntrevista por Juliette Cerf publicada el 10 de marzo de 2012 en Telarama<\/a>.<\/small><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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