{"id":1101,"date":"2019-06-29T10:43:59","date_gmt":"2019-06-29T15:43:59","guid":{"rendered":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/?p=1101"},"modified":"2019-06-29T14:54:43","modified_gmt":"2019-06-29T19:54:43","slug":"amigos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/?p=1101","title":{"rendered":"Giorgio Agamben: \u00abSiempre se tienen pocos amigos\u00bb | Entrevista Frankfurter Rundschau 28\/06\/2019"},"content":{"rendered":"

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En su reciente visita a Alemania, Giorgio Agamben concedi\u00f3 la siguiente entrevista al periodista y escritor Arno Widmann, la cual se public\u00f3 en el peri\u00f3dico alem\u00e1n Frankfurter Rundschau<\/a><\/em> el 28 de junio de 2019.<\/strong><\/div>\n

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Se\u00f1or Agamben, \u00bfqu\u00e9 significa su nombre?<\/em><\/div>\n

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Ciertos fil\u00f3logos me dijeron que ven\u00eda del armenio: agambeniano, hijo de Agamben. No s\u00e9 qu\u00e9 significa Agamben. Cuando le dije esto a mi familia mi madre me dijo que estaba loco. Sin embargo, los armenios existen en Italia desde el siglo XVIII. Cerca del Lido de Venecia se encuentra la isla San L\u00e1zaro de los armenios. Fue all\u00ed donde algunos monjes armenios, huyendo de los turcos, construyeron un monasterio. \u00c9ste se convirti\u00f3 en uno de los centros de la cultura armenia.<\/div>\n

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\u00bfVivimos en tiempos apocal\u00edpticos?<\/em><\/div>\n

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La idea de un fin de la historia es uno de los fundamentos de la tradici\u00f3n cristiana. Los te\u00f3logos, sin embargo, hace tiempo que han cerrado la ventanilla del Juicio Final. Los cient\u00edficos la han abierto de nuevo. Hoy son ellos quienes nos proporcionan las expectativas de los \u00faltimos tiempos.<\/div>\n

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Justamente a trav\u00e9s de ellos.<\/em><\/div>\n

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Las ideas cristianas de salvaci\u00f3n o de para\u00edso dif\u00edcilmente desempe\u00f1an un papel hoy. En cambio, en todas partes se habla de la crisis. En la medicina antigua, krisis<\/em> se llamaba al momento en que el m\u00e9dico reconoc\u00eda que ya no pod\u00eda ayudar. Parece que no podemos salir de este estado hoy. Vivimos en un estado de excepci\u00f3n permanente que es proclamado por el Estado. Promueve el desorden de los individuos y de los Estados. El lugar de la figura cl\u00e1sica del anticristo es sustituido por millones de peque\u00f1os anticristos. Esto tambi\u00e9n muestra la exactitud de la observaci\u00f3n de la \u00abbanalidad del mal\u00bb. Y no hay ning\u00fan lugar en que pueda vislumbrarse un mes\u00edas. Se trata de una situaci\u00f3n apocal\u00edptica radicalmente secularizada.<\/div>\n

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La idea cristiana del Juicio Final consist\u00eda en enviar a algunos al cielo y a otros al infierno.<\/em><\/div>\n

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Una idea monstruosa. Especialmente mala es la concepci\u00f3n de santo Tom\u00e1s. Para \u00e9l, una de las grandes alegr\u00edas del para\u00edso es que uno puede ver el castigo de los pecadores. El cine gore como elemento principal del programa de entretenimiento celestial.<\/div>\n

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\u00bf\u00c9sta no es una idea tomada del paganismo?<\/em><\/div>\n

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No, no lo es. Es una innovaci\u00f3n completamente cristiana. Podemos imaginarnos que, una vez que el para\u00edso ha sido alcanzado, no queda nada por hacer para los bienaventurados. El para\u00edso es una especie de nada, un nirvana. En el infierno, por otro lado, las autoridades penales y las fuerzas de seguridad contin\u00faan trabajando.<\/div>\n

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Los funcionarios del cielo, los \u00e1ngeles, cantan.<\/em><\/div>\n

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S\u00ed, pero eso no es una ocupaci\u00f3n.<\/div>\n

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\u00bfUsted canta?<\/em><\/div>\n

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No.<\/div>\n

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\u00bfTiene miedo de todo esto?<\/em><\/div>\n

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Creo que no puedo. Tambi\u00e9n hubo grandes maestros del cristianismo que no pensaron mucho en el infierno y sus castigos. Or\u00edgenes, uno de los m\u00e1s respetados entre ellos, que tambi\u00e9n influy\u00f3 en Walter Benjamin, argument\u00f3 que al final de los tiempos, todos, incluso el mismo Satan\u00e1s, se salvar\u00e1n. No hab\u00eda infierno eterno para \u00e9l. Or\u00edgenes lo consideraba una fantas\u00eda humana contradictoria con el Evangelio.<\/div>\n

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La idea del Apocalipsis de hoy, dijo usted, es una cuesti\u00f3n de ciencia. En la actualidad estamos pensando en la cat\u00e1strofe clim\u00e1tica. Los ancianos recuerdan el miedo a una guerra nuclear. La humanidad parece amar la idea de las cat\u00e1strofes.<\/em><\/div>\n

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Un peque\u00f1o ejemplo: est\u00e1 la carta del arquitecto del Renacimiento florentino, Filippo Brunelleschi, quien vivi\u00f3 de 1377 a 1446. Contempor\u00e1neo de Donatello, Ghiberti y Masaccio, escribe en ella: \u00abVivimos en una \u00e9poca en que todo se derrumba. En ninguna parte hay un talento a la vista\u00bb. La idea de vivir en un fin de los tiempos parece ser una constante.<\/div>\n

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\u00bfNo hay nada diferente hoy?<\/em><\/div>\n

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Hay una aceleraci\u00f3n. Pero yo considero esto con Walter Benjamin. Para \u00e9l, el estado de la cat\u00e1strofe no est\u00e1 al final. \u00c9l dijo: \u00abQue todo siga \u201cas\u00ed\u201d es la cat\u00e1strofe\u00bb.<\/div>\n

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Usted escribe que la democracia y el terrorismo son dos caras de la misma moneda.<\/em><\/div>\n

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Escribo que el terrorismo pertenece a lo que llamamos \u00abnuestro sistema democr\u00e1tico\u00bb.<\/div>\n

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\u00bfEsto vale para el internacional o el nacional?<\/em><\/div>\n

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Ambos. En el momento en que la seguridad se convierte en una doctrina de Estado una conexi\u00f3n\u00a0se establece<\/span>\u00a0<\/span>con todo aquello que amenaza a esa seguridad.<\/span><\/div>\n

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Sin embargo, \u00bfno formar\u00eda todo lo que existe un sistema? \u00bfIncluso los oponentes?<\/em><\/div>\n

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Creo que existe tal cosa como un sistema. Ya se trate de uno conscientemente organizado o con un objetivo que existe sin ning\u00fan tipo de conspiraci\u00f3n.<\/div>\n

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Cualquiera que lee a Agamben siempre lee tambi\u00e9n en el cerebro de otras personas. Agamben, por ejemplo, cita a Arist\u00f3teles, lo interpreta. De repente, el lector se da cuenta de que ya no se mueve con Agamben en la cabeza de Arist\u00f3teles, sino en la de Giorgio Agamben. Agamben de repente canta solo. Como una cadencia en un concierto. Y el lector vuelve a leer las \u00faltimas l\u00edneas. Busca el lugar donde comenz\u00f3 la cadencia. Y no la encuentra.<\/em><\/div>\n

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\u00bfQu\u00e9 quiere que le diga?<\/div>\n

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\u00c9sa fue mi primera impresi\u00f3n de la lectura de Agamben. Hoy, por otro lado, creo que existe un oc\u00e9ano llamado Giorgio Agamben. Todos los autores y textos, todas las im\u00e1genes y teor\u00edas se mecen en \u00e9l. Despu\u00e9s de lo cual est\u00e1n las leyes de las corrientes. Las aguas de todos los r\u00edos fluyen en este oc\u00e9ano. Agamben las usa a todas. Pero \u00e9l siempre toca su propia melod\u00eda con todos estos instrumentos.<\/em><\/div>\n

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En tu primera impresi\u00f3n, me reconozco de nuevo. Estoy buscando, buceo por ideas que puedan ser desarrolladas. Se trata de desplegar lo no dicho, la oscuridad de una observaci\u00f3n, de un comentario. Entiendo muy bien que usted no encuentre el punto donde el autor citado se detiene y donde Agamben empieza. Yo tampoco lo conozco. Tambi\u00e9n creo que sigo sin hacer otra cosa que probar la capacidad de desarrollo del pensamiento de otro mientras ya he pasado al m\u00edo. No lo s\u00e9: \u00bfes \u00e9l, soy yo? \u00bfEs Arist\u00f3teles, es Benjamin, es Heidegger o es Agamben? Es el pensamiento que se despliega. A veces por ese autor, a veces por \u00e9ste, a veces por m\u00ed.<\/div>\n

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\u00bfY el oc\u00e9ano?<\/em><\/div>\n

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Yo nado en \u00e9l. En las corrientes de Benjamin, de Heidegger, de Plat\u00f3n, de Arist\u00f3teles, de Spinoza. Eso me hace feliz.<\/div>\n

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Usted no s\u00f3lo nada en los textos. Tambi\u00e9n surfea en ellos.<\/em><\/div>\n

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No me muevo por encima de ellos. Me veo m\u00e1s siguiendo los remolinos que forman las corrientes. Ah\u00ed se despliegan las capacidades de desarrollo de una idea.<\/div>\n

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Ha escrito mucho sobre el habla, la voz. Pero usted es un escritor.<\/em><\/div>\n

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Siempre me ha fascinado la posibilidad de preservar el habla por escrito. Quiero preservar el analfabetismo en la escritura. El poeta peruano C\u00e9sar Vallejo escribi\u00f3 en uno de sus himnos a los combatientes voluntarios de la Rep\u00fablica Espa\u00f1ola: \u00abPor el analfabeto a quien escribo\u00bb. Escribir por los analfabetos es una de las tareas del autor.<\/div>\n

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Usted se centra mucho en la tradici\u00f3n europea.<\/em><\/div>\n

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\u00bfQu\u00e9 quiere decir con eso? \u00bfQu\u00e9 significa Europa? \u00bfQui\u00e9n sabe qu\u00e9 es Europa? S\u00f3lo conozco a la mujer de Fenicia que fue secuestrada por Zeus en forma de toro y llevada a Creta.<\/div>\n

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De no ser as\u00ed, \u00bfno tiene ninguna idea de Europa?<\/em><\/div>\n

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Soy consciente de todo lo que pasa por Europa. Por ejemplo, esta Europa pol\u00edtica, que no es una Europa pol\u00edtica. La llamada \u00abEuropa cristiana\u00bb, por ejemplo, es un t\u00e9rmino que los te\u00f3logos crearon despu\u00e9s de que los pa\u00edses donde se origin\u00f3 el cristianismo pasaron a ser isl\u00e1micos.<\/div>\n

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\u00bfY hoy?<\/em><\/div>\n

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Es el mismo caso. Estamos recurriendo a un concepto no-pol\u00edtico de Europa. Hablamos de la tradici\u00f3n europea del estado de derecho, la democracia, la comunidad de valores, etc. Eso es exactamente lo que no se debe hacer. El \u00fanico concepto interesante de Europa ser\u00eda uno pol\u00edtico. Pero eso no existe. En absoluto. O bien uno habla, partiendo de una Europa cristiana secularizada, de los valores supuestamente conformadores de Europa, o bien uno afirma que la Europa en la que vivimos es una Europa pol\u00edtica. Pero eso ni siquiera existe de manera embrionaria. Desde un punto de vista jur\u00eddico, Europa es un pacto de los Estados-naci\u00f3n. No existe una constituci\u00f3n europea. En donde fue sometida a votaci\u00f3n por las poblaciones, fue rechazada. Por eso no se vot\u00f3 en Alemania.<\/div>\n

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\u00bfQu\u00e9 habr\u00eda que hacer para llegar a un verdadero proyecto pol\u00edtico de Europa?<\/em><\/div>\n

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El primer paso ser\u00eda la disoluci\u00f3n de la Europa actual.<\/div>\n

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\u00bfTendr\u00eda que destruirse Europa para crear Europa?<\/em><\/div>\n

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No hay Europa. Lo que tenemos son contratos falsos entre Estados-naci\u00f3n.<\/div>\n

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\u00bfUsted tiene muchos amigos que compartan esta convicci\u00f3n?<\/em><\/div>\n

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Siempre se tienen pocos amigos.<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En su reciente visita a Alemania, Giorgio Agamben concedi\u00f3 la siguiente entrevista al periodista y escritor Arno Widmann, la cual se public\u00f3 en el peri\u00f3dico alem\u00e1n Frankfurter Rundschau el 28 de junio de 2019.   Se\u00f1or Agamben, \u00bfqu\u00e9 significa su nombre?   Ciertos fil\u00f3logos me dijeron que ven\u00eda del armenio: agambeniano, hijo de Agamben. No […]<\/p>\n","protected":false},"author":10716,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[14],"class_list":["post-1101","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-general","tag-giorgio-agamben"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1101","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/10716"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1101"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1101\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1110,"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1101\/revisions\/1110"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1101"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1101"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/artilleriainmanente.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1101"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}